El Fin De Chavez?

[elcurioso]

Abro este tema un poco alejado de lo gateril para saber la opinión de los foreros sobre las últimas medidas tomadas por Chavez y su anuncio que "todo lo privatizado será estatizado".
En especial sobre las consecuencias que puede tener para ese país y América Latina en general.
Saludos.

[LOVEHUNTER]

Ni idea. Que medidas adopto?

[Siruja]

No sera el comienzo de la libertad de Venezuela , mas que su fin ?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Chavez_CASA_cropped_1.jpg/150px-Chavez_CASA_cropped_1.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Chavez_CASA_cropped_1.jpg)

[nosnoc]

Ni idea. Que medidas adopto?

90-60-90 seguro que no.

Por lo otro tendrá el destino de todo caudillo nacionalista, populista y demagogo que poluló por estas latitudes.

[elcurioso]

Están en toda la prensa escrita y televisada.-Fue la principal noticia de ayer que repercutió en las bolsas mundiales.

[GustavoX]

Mas allá de las medidas que tomó (nacionalización de los medios estratégicos de producción); Chávez ganó hace poco más de un mes, con cerca del 63% de los votos. Poco cercano parece su fin. Podrán gustar o no estas decisiones Podrá gustar o no su política. Podrá gustar o no su propia persona, pero me parece que hablar del fin de Chávez; quedara por el momento en el plano del deseo de sus detractores (que no son pocos).
Abrazo!

[Siruja]

La gente no sigue a chantas y mentirosos ( presidentes liberales ) , si no aquellos que tienen la voluntad de hacer crecer su pais de un modo u otro , es dificil este camino ya que molesta los intereses extranjeros y de personas con poder en el propio pais , pero es el unico camino que lleva a hacer una gran nacion.

[GustavoX]

La gente no sigue a chantas y mentirosos... Jajajaja!!! Me hicíste reír Siruja! Si tenés un tiempito (creo que sí) recorré un poquitito la historia de Latinoamérica. O al menos de la Argentina Contemporánea...

Abrazo!:haha:

[elcurioso]

Mas allá de las medidas que tomó (nacionalización de los medios estratégicos de producción); Chávez ganó hace poco más de un mes, con cerca del 63% de los votos. Poco cercano parece su fin. Podrán gustar o no estas decisiones Podrá gustar o no su política. Podrá gustar o no su propia persona, pero me parece que hablar del fin de Chávez; quedara por el momento en el plano del deseo de sus detractores (que no son pocos).
Abrazo!

La encuesta está puesta en interrogativo.
No tiene relación con los votos obtenidos sino con medidas muy fuertes que acaba de tomar y con los resultados que se han producido históricamente en otros países con medidas similares.
Nadie pretende convertirse en detractor de Chávez sino intentar predecir el resultado que tendrán esas medidas, en Venezuela , Argentina y en todos los países que en mayor o menor medida mantienen relaciones comerciales con Venezuela.

[nosnoc]

La gente no sigue a chantas y mentirosos...


Jajajaja!!! Me hicíste reír Siruja! Si tenés un tiempito (creo que sí) recorré un poquitito la historia de Latinoamérica. O al menos de la Argentina Contemporánea...

Abrazo!:haha:

¿Menem es historia contemporánea o solo es historia?

[Siruja]

Las reformas que esta implementando Chavez traeran seguridad a su mandato , terminado con la voz de la oposicion pro EE.UU.

[elcurioso]

¿Menem es historia contemporánea o solo es historia?

Menem y tantos otros.- Basta con revisar los presidentes de los últimos cincuenta años...

[737]

:d Avisen Si Se Va Chaves , Que Hago Una Partuza!!! Jaja Un Abrazo

[Siruja]

Creo que nadie se da cuenta de algo , en Sudamerica , se necesita mucho el "Socialismo" dado como nos an dejado esos presidentes que vinieron despues de las dictaduras ( presidentes democraticos y luego esos presidentes corruptos liberales ) , la pobreza es alarmante , la desigualdad es enorme en cada pais de Sudamerica , vean como se agita el avispero de los intereses extranjeros cuando un hombre les dice "No" , vean como se ponen locos cuando no tienen un lacayo que baila por monedas ( ej: Menem ) como un monito o gorila , vean la pobresa de Sudamerica , necesitamos hombres en el poder que tengan el temple de "Hierro" para enfrentar esto y no cholulos payasos que se codean con el poder ( EE.UU , Europa ) para solo estar en el poder , luego de estos hombres de valor necesarios para esta barbarie en la que vivimos , vendran los presidentes administradores , por que señores el secreto de un buen mandato y de un gran pais es la buena administracion ej : Argentina ( Kirchner , le reconozco eso aunque no lo puedo ni ver ) , China , Iran , Cuba , Chile , etc...

Asumio un "Leon" , nuevamente en Venezuela.

Nota de Clarin :

http://www.clarin.com/diario/2007/01/10/um/m-01342430.htm

"Hasta la victoria siempre"

[elcurioso]

Las reformas que esta implementando Chavez traeran seguridad a su mandato , terminado con la voz de la oposicion pro EE.UU.

No suena muy democrático querer terminar con la oposición.-
Aunque generalmente este tipo de medidas son necesarias para acallar las protestas del creciente malestar social.-
Control de cambios, control de precios, mercados paralelos ( y medidas para combatirlos hasta con prisión) y control de los medios de difusión.-
¿Cuántas veces hemos vivido esta historieta en la Argentina?

[vergamota]

¿Cuántas veces hemos vivido esta historieta en la Argentina?

Algún historiador en la sala???
La actual no vale, don Curioso pregunta por las ya vividas

[elcurioso]

Algún historiador en la sala???
La actual no vale, don Curioso pregunta por las ya vividas

La actual es un tanto híbrida, difícil de clasificar todavía.
No hay control de precios por decreto pero está Moreno que aprieta.
No hay control de cambios pero el Banco Central sostiene la cotización ( mientras pueda).
No hay censura en los medios pero sí existe en forma indirecta a través de la publicidad oficial.
Hay buena relación con USA y con Chávez, aunque tengo la impresión que nos vamos a ir alejando de este último.
Rige la libre discusión de salarios pero en definitiva la CGT acata las "pautas " del Gobierno.
En fin, veremos el segundo mandato.

[elcurioso]

Para los que se deleitan con un socialismo autóctono les recomiendo leer esta nota.
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=295802&IdxSeccion=100884

[Siruja]

No dice nada Infobae como de costumbre , una web poco imparcial.

[elcurioso]

Cual es para tu gusto un medio imparcial?
Pregunto, así todos los foreros nos vamos conociendo.

[Siruja]

Yo prefiero Clarin , no es tan de derecha.

http://www.clarin.com/diario/2007/01/10/um/m-01342430.htm

[nosnoc]

Cual es para tu gusto un medio imparcial?
Pregunto, así todos los foreros nos vamos conociendo.

Este es medio imparcial:

http://www.arbitrosdefutbol.com.ar/d008dh01.jpg (http://javascript<b></b>:Popup('http://www.servicios.clarin.com/notas/jsp/clarin/v8/galeria/galeria.jsp?notaId=1269124&mtmTipo=Imagen&mostrar=647232','fotos','900','650','yes','yes');)

(UUUUH! Cómo estoy! Paresco Mediokilo)

[elcurioso]

Este es medio imparcial:

http://www.arbitrosdefutbol.com.ar/d008dh01.jpg (http://javascript<b></b>:Popup('http://www.servicios.clarin.com/notas/jsp/clarin/v8/galeria/galeria.jsp?notaId=1269124&mtmTipo=Imagen&mostrar=647232','fotos','900','650','yes','yes');)

Sin duda, gran árbitro.
Y se animó a expulsar a Zidane.
Bravo Elizondo ( y es argentino...)

[GustavoX]

Sin duda, gran árbitro... Lástima cómo se retiró..

Abrazo!:TFRAED:

[elcurioso]

Lástima cómo se retiró..

Abrazo!:TFRAED:

Si, es una lástima.
Volviendo al tema, el que no piensa retirarse es Chavez.- Acabo de escucharlo. Intenta reformar la Constitución para permitir una reelección indefinida.

[Siruja]

Si la gente lo reelige , porque va a estar mal , creo que el problema es la oposicion son muy berretas ( pro EE.UU ) , por eso Chavez va a estar hasta que se muera de forma natural o lo maten en algun atentado , o aparesca la mano negra de EE.UU para derrocarlo.

[flecharota]

Si la gente lo reelige , por que va a estar mal , creo que el problema es la oposicion son muy berretas ( pro EE.UU ) , por eso Chavez va a estar hasta que se muera de forma natural o lo maten en algun atentado , o aparesca la mano negra de EE.UU para derrocarlo.
Algo de eso ya paso , no se olviden que hubo un intento de derrocamiento ,se proclamo un presidente de facto del cual no me acuerdo el nombre , y luego Chavez fue repuesto en el poder.
En cuanto a la restatizacion es lo mejor que le puede pasar a un pais , manejar la economia en forma completa asegura que las medidas que se vallan tomando tengan los efectos deseados ,pero.........el sistema falla cuando avanza la corrupcion de los funcionarios.
Un hombre con todo el poder puede llevar el pais a lo mas alto, tambien lo puede fundir como recientemente nos paso a nosotros.
Apuesto a que chavez y compania lleven al exito a Venezuela de lo contrario la frustracion de la gente sera como la nuestra en el 2002 ,tambien traeria problemas a los paises vecinos y le abriria la puerta grande a EEUU a toda latinoamerica.
Es posible que no este haciendo las cosas tan mal, porque los critican los mismos que a nosotros nos aplaudian. He dicho.

[LOVEHUNTER]

El fin de Chavez? No me digan que no van a reeditar la historieta del Loco...Con lo que me gustaba Flopy!!

[GustavoX]

El fin de Chavez? No me digan que no van a reeditar la historieta del Loco...Con lo que me gustaba Flopy!! Preferís a "Floppy" antes que a Pampita? Estás crazy Macaya?
Abrazo!:D

PD: Jamás supuse que iba a decir esto, pero extraño al imbécil de Araujo....

[Siruja]

No se preocupen hay Chavez para rato , gracias a Dios.

http://www.po.org.ar/pofotos/albums/Internacionales/Venezuela/Chavez.jpg

[Forastero]

En primer lugar, nacionalizar no es socialismo, en segundo lugar lo nacionalizado pasará a ser controlado por la burguesía venezolana en vez de la norteamericana. A su vez, es probable que las empresas nacionalizadas sean administradas de acuerdo a criterios de conveniencia política y no de conveniencia económica.

Si administran bien esas empresas las ganancias en vez de ser giradas fuera de Venezuela se quedarían en ese país y, por otra parte, la planificación de la actividad de esas empresas se la podría hacer coincidir con la política macroeconómica, cosa que es más difícil de lograr si existe la propiedad privada de esos medios de producción.

De por sí, la nacionalización no es ni buena ni mala. Depende de cómo se administren esas empresas nacionalizadas.

Habrá que ver cómo se desarrollan los acontecimientos, antes es hacer futurología.

En cuanto al aspecto político internacional, se le va a complicar si no indemniza a las empresas actuales, aunque el anuncio de la nacionalizacion, al hacer bajar las acciones de las empresas hacen que el cálculo de la posible indemnización sea a la baja.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

No se preocupen hay Chavez para rato , gracias a Dios.

http://www.po.org.ar/pofotos/albums/Internacionales/Venezuela/Chavez.jpg

No somos nosotros los que tenemos que preocuparnos.
Son los venezolanos.

[GustavoX]

No somos nosotros los que tenemos que preocuparnos... Así es. Dejemos el dolor de cabeza para el Departamento de Estado Norteamericano.
Abrazo!:TFRC6:

[Forastero]

No somos nosotros los que tenemos que preocuparnos.
Son los venezolanos.

Y las empresas norteamericanas !!!

[elcurioso]

Pueden ser que los norteamericanos ( algunos ) se preocupen.
Pero de ninguna manera Venezuela es prioridad para ellos.
Además ya saben como terminan estas experiencias.
Caen por su propio peso, como el muro de Berlín, la URSS y para no ir más lejos hasta el propio Alan García en Perú.
Para volver a ser votado cambió drásticamente, después de su espectacular fracaso anterior.
No es futurología: son siglos de experiencias autóctonas y folklóricas.

[Siruja]

jajaja...esas naciones o uniones de caracter Socialista simplemente cayeron por una razon su mala economia , el secreto de Occidente ( cerditos , perdon quise decir EE.UU , Europa Occidental ) es su economia o sea el capitalismo , los ideales , los sueños no solo se hacen con esfuerzo y dedicasion , si no tambien con $$$ , es por eso que Occidente triunfo a medias y hoy todos se babean hablando de EE.UU y Europa , diciendo vieron ellos eran la realidad del mundo no el Socialismo , te nombran la caida del muro ( que fue por un gobierno debil que no tuvo el valor de poner el orden en esas republicas y solucionar el problema de la U.R.S.S ) , Occidente no prevalecio por ser mejor al Socialismo , prevalecio por que tenia vastos recursos y un motor economico fuerte ( el capitalismo ) para manterner sus ideales e politicas , o sea su forma de vida , su forma de ver las cosas.
El ejemplo que el $$$ puede mantener cualquier pensamiento ya sea excelente o terrible , es China , esta republica cambio su rumbo economico , mantuvo vivo sus ideales e politicas , por copiar el motor economico de Occidente o sea el capitalismo , China mantiene vivo al Socialismo con $$$ no solo con esfuerzo y dedicacion.
Señores Occidente es fuerte no por sus ideales y sus pensamientos , si no por su fuerte economia , el dinero es el que posibilita a Occidente manter su forma de vida y hacer lo que le plazca , cuando cree que esta es su derecho de actuar ( Vietnam , Panama , Irak ).
La creacion de los sueños o metas buenas o malas que todos nosotros tenemos se logra con $$$ , miren si no es verdad lo que digo , que esta haciendo Occidente en este momento o sea la gran idea que prevalecio contra el Socialismo con sus principios de libertad amor y paz , esta masacrando un pueblo indefenso , me refiero a Irak , como logra hacer esto con $$$ , por que lo hace , lo hace por $$$ ganacias , que ideales carajo que tiene EE.UU , como lo hizo con Vietnam , eso esta haciendo el referente numero 1 de Occidente ( EE.UU ) en un nacion soberana , me refiero a Irak , señores esos son los ideales que derrocaron al Socialismo o mas bien es un bestia que es fuerte por su economia despiadada e excluyente , que le importa muy poco sus propios ideales , premiando sobre todo al capitalismo , fuente de recursos que lo mantiene vivo , Occidente es fuerte por su economia capitalista no por sus ideales e politicas.
Para mi son un fraude , porque ? miren el mundo del capitalismo miren la pobreza , la exclusion donde unos pocos tienen todo y otros sirven de diferente forma a esos que tienen todo para poder sobrevivir , esto me recuerda al fascismo , claro mas suavizado y solapado.

"Hasta la victoria siempre"

[Stantoon]

Abro este tema un poco alejado de lo gateril para saber la opinión de los foreros sobre las últimas medidas tomadas por Chavez y su anuncio que "todo lo privatizado será estatizado".
En especial sobre las consecuencias que puede tener para ese país y América Latina en general.
Saludos.

El hecho es que ese bocazas ya ha conseguido que la bolsa venezolana halla pegado un bajonazo y se halla llevado con ella a la bolsa mejicana. Hay muchas posibilidades que las economías emergentes en latinoamérica, pagen las consecuencias de la estúpida verborrea de ese señor.

Slds.

[Stantoon]

No somos nosotros los que tenemos que preocuparnos.
Son los venezolanos.Y las empresas norteamericanas !!!

El error de los que creen en el socialismo llevado al anticapitalismo, es que porque un pais se aparte de ese camino, se van a perjudicar las empresas multinacionales...¡GRAN ERROR! Los únicos que ponen el letrero de cerrado por reformas, son los paises comunistas.

Slds.

[GustavoX]

No me vengan ahora conque Venezuela es comunista, eh? Que estoy comiendo y me puedo atorar de la risa!....
Abrazo!:D

[Stantoon]

No me vengan ahora conque Venezuela es comunista, eh? Que estoy comiendo y me puedo atorar de la risa!....
Abrazo!:D
No se atore mi estimado amigo, Venezuela no es comunista, pero Chavez juega el papel populista de izquierdas, que bien puede llevarle ahí, si al flamante presidente le interesa. De momento ya a puesto la presidencia perpetua y cambia la constitución a su deseo constante según le convenga.;)

Un abrazo.

[nosnoc]

No me vengan ahora conque Venezuela es comunista, eh? Que estoy comiendo y me puedo atorar de la risa!....
Abrazo!:D

¿Justo estabas atendiendo a un cliente?

No hay que leer cuando se trabaja, despues te postean en malas XP.

[GustavoX]

No tengo como profesión el noble oficio de degustador. A eso hacías referencia vos, no? O habrá sido algún tipo de sarcasmo hacia mi persona?.....
:TFRC4:
Abrazo! (me parece que poner a la Pantera "Rosa" no fué una buena elección de mi parte. A ver si ponen alguna otra cosa para expresar una duda, carajo!:mad: )

[TG?]

En primer lugar, nacionalizar no es socialismo, en segundo lugar lo nacionalizado pasará a ser controlado por la burguesía venezolana en vez de la norteamericana. A su vez, es probable que las empresas nacionalizadas sean administradas de acuerdo a criterios de conveniencia política y no de conveniencia económica.

Si administran bien esas empresas las ganancias en vez de ser giradas fuera de Venezuela se quedarían en ese país y, por otra parte, la planificación de la actividad de esas empresas se la podría hacer coincidir con la política macroeconómica, cosa que es más difícil de lograr si existe la propiedad privada de esos medios de producción.

De por sí, la nacionalización no es ni buena ni mala. Depende de cómo se administren esas empresas nacionalizadas.

Habrá que ver cómo se desarrollan los acontecimientos, antes es hacer futurología.

En cuanto al aspecto político internacional, se le va a complicar si no indemniza a las empresas actuales, aunque el anuncio de la nacionalizacion, al hacer bajar las acciones de las empresas hacen que el cálculo de la posible indemnización sea a la baja.

Saludos

Forastero

Totalmente de acuerdo. Hay empresas estatizadas que funcionan perfectamente bien en algunos paises en los cuales los funcionarios cumplen su deber. Incluso en EEUU hay empresas que directa o indirectamente las maneja el Estado.

Asimismo hay pruebas de que algunas empresas privatizadas funcionan bien tambien, y cumplen en parte una funcion social, pero para eso es fundamental que exista un organo de control del estado que no sea corrupto.

En sintesis, aqui la discusion no deberia pasar por la nacionalizacion de algunas empresas sino por la forma de gobernar de Chavez.

Que haya censura y persecusion ideologica en un pais, o que su presidente se Dios, es mucho mas grave que tener la electricidad en manos del Estado.

SaluT
TG?

[elcurioso]

En primer lugar, nacionalizar no es socialismo, en segundo lugar lo nacionalizado pasará a ser controlado por la burguesía venezolana en vez de la norteamericana. A su vez, es probable que las empresas nacionalizadas sean administradas de acuerdo a criterios de conveniencia política y no de conveniencia económica.


Si administran bien esas empresas las ganancias en vez de ser giradas fuera de Venezuela se quedarían en ese país y, por otra parte, la planificación de la actividad de esas empresas se la podría hacer coincidir con la política macroeconómica, cosa que es más difícil de lograr si existe la propiedad privada de esos medios de producción.

De por sí, la nacionalización no es ni buena ni mala. Depende de cómo se administren esas empresas nacionalizadas.

Habrá que ver cómo se desarrollan los acontecimientos, antes es hacer futurología.

En cuanto al aspecto político internacional, se le va a complicar si no indemniza a las empresas actuales, aunque el anuncio de la nacionalizacion, al hacer bajar las acciones de las empresas hacen que el cálculo de la posible indemnización sea a la baja.

Saludos

Forastero

Seguro que pensás que las ganancias van a quedar en Venezuela?
Lo primero que hace el capital es ir a lugares seguros, y francamente no veo a la burguesía venezolana, que ya intentó derrocarlo, que reinviertan o depostien sus ganancias en el Banco de Venezuela.-
Te parece que Chavez inspira esa confianza?
Yo veo que día que pasa ya no puede controlar ni su propia verborragia.
En fin, no existe ningún país en el mundo a lo largo de toda la historia que se haya podido desarrallorar sin inversión extranjera, ya que los recursos propios no alcanzan.-
Este concepto ya no se discute en economía.
Y pregunto: alguien va a poner un dólar en Venezuela con el loco Chávez?
Me refiero a este coronel casi sin estudios, no al personaje de la historieta.
En el caso de Siruja es tal el odio que destila contra los norteamericanos ( no se si habrá tenido algún problema personal ) que su mente se obnubila y no le permite pensar con racionalidad.-
Y ya que soy el autor del post y he vivido mucho los temas político-económicos voy a arriesgar una opinión: Chavez no termina su actual mandato.
No por injerencia norteamericana: su propio pueblo va a provocar su caída.
Si, por milagro, llegara a la próxima elección ( falta muchíssiiimmoooo ) no sería reelecto de ninguna forma.-
Así, lo veo yo.
Guillermo Nimo.

[Siruja]

Andare nublado pero no ciego , si no sabes curioso , Chavez no fue reelecto por un golpe Militar o Institucional , fue reelecto por su propio pueblo , su pueblo lo ama por su valor y conviccion , te digo algo Sudamerica esta arta de esos presidentes corruptos , cobardes , liberales , traidores , etc... por eso eligen hombres con valor y con sentido comun , como es la mayoria de la gente de todos los pueblos de Sudamerica , cuantas veces subieron al poder personas con estudios terciarios preparados para dirigir una nacion y cuando estuvieron ahi se acobardaron ante los problemas de sus naciones , obedesiendo como lacayos a los intereses extranjeros , por sus terribles deudas , profundisando mas la crisis de sus naciones ( ej : De La Rua ) , hoy aparesen hombres con temple , que son mas paresidos al comun denominador de las personas que habitan este suelo Sudamericano que vienen bien de abajo y saben lo que sufren sus pueblo.
Estan ganando estos candidatos en toda Sudamerica , por que ? sera que los pueblos se cansaron de los mentirosos y hoy todos eligen la tendecia Socialista moderada por que saben lo que esta pasando en toda Sudamerica , saben sobre el hambre , la miseria , la desiria , la desigualdad que hay en nuestro Continente Americano , ya no quieren mas vende patrias y estar bien un plazo de tiempo , la gente quiere levantar sus naciones , por que sabe lo que viene si no lo hacen , es la barbarie que vendra de los que no tienen nada contra los que tienen algo , tambien lo hacen por que la mayoria tiene el Socialismo en sus venas , Socialismo es ayudar a los que no tiene y si votar es una ayuda lo van hacer para ayudar a esa tendecia Socialista que rige toda Sudamerica , lo van hacer por que saben los males que estamos pasando , por los presidentuchos democraticos y liberales traidores que tuvimos.
Fuerza Chavez , que envian a sus marines a su 7ma flota esos cobardes y que te immortalizen en la historia , como a Salvador Allende.

Hay "Chavez" para rato... ( Dicho esto por Chavez : "Juro por Cristo el Socialista mas grande de la historia" )

http://www.po.org.ar/pofotos/albums/Internacionales/Venezuela/Chavez.jpg

"Socialismo o muerte"

http://www.noticias24.com/actualidad/?p=2255

"Hasta la victoria siempre"

[VLADIMIR PUTIN]

Chavez? Asi,mi Ayudante.

[VLADIMIR PUTIN]

El fin de Chavez? No me digan que no van a reeditar la historieta del Loco...Con lo que me gustaba Flopy!!

:haha:

[elcurioso]

Andare nublado pero no ciego , si no
sabes curioso , Chavez no fue reelecto por un golpe Militar o Institucional , fue reelecto por su propio pueblo , su pueblo lo ama por su valor y
convicccion , te digo algo Sudamerica esta
arta de esos presidentes corruptos , cobardes , liberales , traidores , etc... por eso eligen hombres con valor y con sentido comun , como es la mayoria de la gente de todos los pueblos de
Sudamerica , cuantas veces subieron al poder personas con estudios terciarios preparados para dirigir una
nacion y cuando estuvieron ahi se acobardaron ante los problemas de sus naciones ,
obedesiendo como lacayos a los intereses extranjeros , por sus terribles deudas ,
profundisando
mas la crisis de sus naciones ( ej : De La Rua ) , hoy
aparesen hombres con temple , que son mas
paresidos al
comun denominador de las personas que habitan este suelo Sudamericano que vienen bien de abajo y saben lo que sufren sus pueblo.
Estan ganando estos candidatos en toda Sudamerica , por que ? sera que los pueblos se cansaron de los mentirosos y hoy todos eligen la tendecia Socialista moderada por que saben lo que esta pasando en toda
Sudamerica , saben sobre el hambre , la miseria , la
desiria , la desigualdad que hay en nuestro Continente Americano , ya no quieren mas vende patrias y estar bien un plazo de tiempo , la gente quiere levantar sus naciones , por que sabe lo que viene si no lo hacen , es la barbarie que vendra de los que no tienen nada contra los que tienen algo , tambien lo hacen por que la
mayoria tiene el Socialismo en sus venas , Socialismo es ayudar a los que no tiene y si votar es una ayuda lo van hacer para ayudar a esa tendecia Socialista que rige toda Sudamerica , lo van hacer por que saben los males que estamos pasando , por los presidentuchos democraticos y liberales traidores que tuvimos.
Fuerza Chavez , que
envian a sus marines a su 7ma flota esos cobardes y que te immortalizen en la historia , como a Salvador Allende.

Hay "Chavez" para rato... ( Dicho esto por Chavez : "Juro por Cristo el Socialista mas grande de la historia" )

http://www.po.org.ar/pofotos/albums/Internacionales/Venezuela/Chavez.jpg

"Socialismo o muerte"

http://www.noticias24.com/actualidad/?p=2255

"Hasta la victoria siempre"

Esta perfecto.- Son opiniones.
Pero he marcado ciertas correciones ortográficas y parecería que los acentos no existen.
Me preocupa mucho la DESIRIA.

[VLADIMIR PUTIN]

Siruja, lo que Propones es una UTOPIA.

El mundo esta lleno de Millones de Idealistas, que son los que Sostienen a los Mandatarios( Presidentes,Primer Ministros,Generales, Shas)etc.

y Chavez, ya tiene los dias contados...

Sobre todo despues del Ridiculo que armo en la O.N.U.

[VLADIMIR PUTIN]

El hecho es que ese bocazas ya ha conseguido que la bolsa venezolana halla pegado un bajonazo y se halla llevado con ella a la bolsa mejicana. Hay muchas posibilidades que las economías emergentes en latinoamérica, pagen las consecuencias de la estúpida verborrea de ese señor.

Slds.

Coincido Totalmente.

[elcurioso]

Siruja, lo que Propones es una UTOPIA.

El mundo esta lleno de Millones de Idealistas, que son los que Sostienen a los Mandatarios( Presidentes,Primer Ministros,Generales, Shas)etc.

y Chavez, ya tiene los dias contados...

Sobre todo despues del Ridiculo que armo en la O.N.U.

Exacto.
Sus días están contados; ya lo había dicho en mi post anterior.
Pero mucho me temo que eso ocurra con derramamiento de sangre de los hermanos venezolanos.
El propio Perón es su segunda presidencia estaba dando un giro a su política económica y negociaba contratos petroleros con la California.

[Stantoon]

Andare nublado pero no ciego , si no sabes curioso , Chavez no fue reelecto por un golpe Militar o Institucional , fue reelecto por su propio pueblo , su pueblo lo ama por su valor y convicccion , te digo algo Sudamerica esta arta de esos presidentes corruptos , cobardes , liberales , traidores , etc... por eso eligen hombres con valor y con sentido comun , como es la mayoria de la gente de todos los pueblos de Sudamerica , cuantas veces subieron al poder personas con estudios terciarios preparados para dirigir una nacion y cuando estuvieron ahi se acobardaron ante los problemas de sus naciones , obedesiendo como lacayos a los intereses extranjeros , por sus terribles deudas , profundisando mas la crisis de sus naciones ( ej : De La Rua ) , hoy aparesen hombres con temple , que son mas paresidos al comun denominador de las personas que habitan este suelo Sudamericano que vienen bien de abajo y saben lo que sufren sus pueblo.
Estan ganando estos candidatos en toda Sudamerica , por que ? sera que los pueblos se cansaron de los mentirosos y hoy todos eligen la tendecia Socialista moderada por que saben lo que esta pasando en toda Sudamerica , saben sobre el hambre , la miseria , la desiria , la desigualdad que hay en nuestro Continente Americano , ya no quieren mas vende patrias y estar bien un plazo de tiempo , la gente quiere levantar sus naciones , por que sabe lo que viene si no lo hacen , es la barbarie que vendra de los que no tienen nada contra los que tienen algo , tambien lo hacen por que la mayoria tiene el Socialismo en sus venas , Socialismo es ayudar a los que no tiene y si votar es una ayuda lo van hacer para ayudar a esa tendecia Socialista que rige toda Sudamerica , lo van hacer por que saben los males que estamos pasando , por los presidentuchos democraticos y liberales traidores que tuvimos.
Fuerza Chavez , que envian a sus marines a su 7ma flota esos cobardes y que te immortalizen en la historia , como a Salvador Allende.

Hay "Chavez" para rato... ( Dicho esto por Chavez : "Juro por Cristo el Socialista mas grande de la historia" )

http://www.po.org.ar/pofotos/albums/Internacionales/Venezuela/Chavez.jpg

"Socialismo o muerte"

http://www.noticias24.com/actualidad/?p=2255

"Hasta la victoria siempre"

Chavez es un golpista fustrado, que se ha dado cuenta que con el socialismo puede perpetuarse en el poder, primero con los votos de los que en él creen, mientras va serruchando el piso de la constitución y modificandola en su propio beneficio.

Slds.

[Forastero]

El ejemplo que el $$$ puede mantener cualquier pensamiento ya sea excelente o terrible , es China , esta republica cambio su rumbo economico , mantuvo vivo sus ideales e politicas , por copiar el motor economico de Occidente o sea el capitalismo , China mantiene vivo al Socialismo con $$$ no solo con esfuerzo y dedicacion.

Siruja, no tenés la más peregrina idea qué es el socialismo y dudo que hayas leído nada de Marx o Lenin al respecto. El socialismo es la fase previa del comunismo, con dictadura del proletariado, control de los medios de producción y propiedad social de los mismos. Confundís, como varios acá, régimen político con formación social.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

Chavez es un golpista fustrado, que se ha dado cuenta que con el socialismo puede perpetuarse en el poder, primero con los votos de los que en él creen, mientras va serruchando el piso de la constitución y modificandola en su propio beneficio.

Slds.

Ocurre Stantoon es que muchos se llenan la boca con la democracia de Chavez, olvidando que dió un golpe de Estado que fracasó.

En realidad no lo olvidan. No conocen la historia.
Para no ser injusto me estoy refiriendo a las opiniones de Siruja.-
Chavez podrá creer que ha de perpetuarse en el poder con su socialismo y modificando la Costitución.-
El tiempo le hará ver cuán equivocado estaba.-
No va a ser la 7a flota quién lo derroque.- Será el propio pueblo venezolano que ante una miseria creciente terminará con sus días de gobierno.

[Forastero]

Seguro que pensás que las ganancias van a quedar en Venezuela?


Mientras se haga cargo de la burguesía venezolana de esas empresas podrán girar las ganancias al exterior pero no como precios de transferencia (como hacen las multinacionales extranjeras) y, por tanto, quedará para el estado venezolano el correspondiente porcentaje por el impuesto a las ganancias.



Lo primero que hace el capital es ir a lugares seguros, y francamente no veo a la burguesía venezolana, que ya intentó derrocarlo, que reinviertan o depostien sus ganancias en el Banco de Venezuela.-
Te parece que Chavez inspira esa confianza?


Mirá, es propio de cualquiera que no es materialista pretender que la burguesía es tan sentimental que resignará un negocio por algún tipo de principio superior a la obtención de lucro (que es el interés que mueve a la burguesía). Además, eso es suponer que la burguesía venezolana es un todo homogéneo cuando ninguna clase presenta la caracterísitica de la homogeneidad y siempre aparecen fracciones con intereses contrapuestos (aunque no antagónicos).
No se trata de confianza o desconfianza. El sector de la burguesía venezolana afín a Chávez va a hacer muy buenos negocios con la nacionalización. Al fin y al cabo, más que populista, demagogo o lo que sea, el gobierno de Chávez es más de tipo Bonapartista (ver, El 18 brumario de Luis Bonaparte de K. Marx).



Yo veo que día que pasa ya no puede controlar ni su propia verborragia.
En fin, no existe ningún país en el mundo a lo largo de toda la historia que se haya podido desarrallorar sin inversión extranjera, ya que los recursos propios no alcanzan.-
Este concepto ya no se discute en economía.


Evidentemente, tendrías que rever la historia económica de Inglaterra, EEUU, Francia o Alemania para que veas que estos países se han desarrollado a partir del proteccionismo, las restricciones a los ingresos y egresos de capitales y, por supuesto, no podía faltar, a partir de la creación de mercados en forma violenta mediante el colonialismo, lo que les permitía obtener materias primas muy baratas.

Con respecto a que ese concepto no se discute en economía. Bueno, te reconozco que no se discute dentro del marco teórico de la economía neoclásica pero no es como vos decís en las discuciones fuera de ese marco. De hecho, la paradoja de Leontief y Graham, por ejemplo, demuestran (dentro del mismo esquema conceptual) lo erradas que son las teorías neoclásicas del libre comercio internacional.




Y pregunto: alguien va a poner un dólar en Venezuela con el loco Chávez?
Me refiero a este coronel casi sin estudios, no al personaje de la historieta.


No se van a detener las inversiones porque Chávez no es anticapitalista. Sólo está pasando las empresas de las manos de una burguesía a otra, los negocios se van a poder seguir haciendo y, si es como pienso, van a ser más fáciles todavía para las empresas privadas que se relacionen con las empresas estatales (pago de peaje mediante).

Saludos

Forastero

[Stantoon]

Seguro que pensás que las ganancias van a quedar en Venezuela?
Mientras se haga cargo de la burguesía venezolana de esas empresas podrán girar las ganancias al exterior pero no como precios de transferencia (como hacen las multinacionales extranjeras) y, por tanto, quedará para el estado venezolano el correspondiente porcentaje por el impuesto a las ganancias.

Forastero, el impuesto a las ganancias también lo pagan las multinacionales y en cuanto a los precios a la trasferencia, creo que estás equivocado; esa plata que las multinacionales ganan en esos paises, no salen de ellos totalmente, la mayoría queda en ese país. Vos confundís la consolidación de patrimonio(balances), que hacen anualmente las empresas y que la plata sale del pais...Para nada, la empresa situada en el pais de origen presenta los beneficios de todas sus filiales, sucursales, etc,etc en todo el mundo como documento único, pero eso no quiere decir que la plata viaje.

Slds.

[elcurioso]

[
quote=Forastero]Mientras se haga cargo de la burguesía venezolana de esas empresas podrán girar las ganancias al exterior pero no como precios de transferencia (como hacen las multinacionales extranjeras) y, por tanto, quedará para el estado venezolano el correspondiente porcentaje por el impuesto a las ganancias.

Siempre y cuando el Gobierno lo permita, cosa que dudo.






Mirá, es propio de cualquiera que no es materialista pretender que la burguesía es tan sentimental que resignará un negocio por algún tipo de principio superior a la obtención de lucro (que es el interés que mueve a la burguesía). Además, eso es suponer que la burguesía venezolana es un todo homogéneo cuando ninguna clase presenta la caracterísitica de la homogeneidad y siempre aparecen fracciones con intereses contrapuestos (aunque no antagónicos).
No se trata de confianza o desconfianza. El sector de la burguesía venezolana afín a Chávez va a hacer muy buenos negocios con la nacionalización. Al fin y al cabo, más que populista, demagogo o lo que sea, el gobierno de Chávez es más de tipo Bonapartista (ver, El 18 brumario de Luis Bonaparte de K. Marx).



Seguramente los amigos de Chavez, harán buenos negocios.-Como con Perón.- A los enemigos, con Chavez, ni justicia.



Evidentemente, tendrías que rever la historia económica de Inglaterra, EEUU, Francia o Alemania para que veas que estos países se han desarrollado a partir del proteccionismo, las restricciones a los ingresos y egresos de capitales y, por supuesto, no podía faltar, a partir de la creación de mercados en forma violenta mediante el colonialismo, lo que les permitía obtener materias primas muy baratas.

Épocas totalmente distintas inaplicables en la actualidad.




Con respecto a que ese concepto no se discute en economía. Bueno, te reconozco que no se discute dentro del marco teórico de la economía neoclásica pero no es como vos decís en las discuciones fuera de ese marco De hecho, la paradoja de Leontief y Graham, por ejemplo, demuestran (dentro del mismo esquema conceptual) lo erradas que son las teorías neoclásicas del libre comercio internacional.


No tengo conocimiento de esa paradoja.- Cuando la estudie emitiré mi opinión al respecto.




No se van a detener las inversiones porque Chávez no es anticapitalista. Sólo está pasando las empresas de las manos de una burguesía a otra, los negocios se van a poder seguir haciendo y, si es como pienso, van a ser más fáciles todavía para las empresas privadas que se relacionen con las empresas estatales (pago de peaje mediante).



Personalmente pienso que las inversiones extranjeras serán mínimas o nulas.-El mundo es lo suficientemente grande y atractivo para que el capital pueda darse el lujo de elegir.-

Qué capital va a ser invertido en un país donde le van a controlar hasta el grupo sanguíneo y sus remesas, donde el mercado está regulado, los tipos de cambio a gusto del gobierno etc? O sea donde no existan claras reglas de juego y tu futuro lo decida el Sr.Chavez, el mismo que habló groserías sobre el Sr. Izulza ( aunque después trate de atenuar sus dichos viendo lo mal que habían caído en todo el mundo).-

A mi me gustaría ver en Venezuela, país rico, el boom de Corea del Sur ( dicho sea de paso vean que pasa en Corea del Norte con sus misiles y la indigencia).

Este esquema ya se ha aplicado hasta el cansancio.- No es la Inglaterra del pasado.- Así, Venezuela se aísla y pierde años de muchísimo valor.- Hasta que finalmente se de un giro completo a lo que se pretemde hacer.


Bueno, son opiniones.
El tiempo dirá donde estaba la razón, aunque no se si estaremos aquí para discutirlo.
Saludos.

[elcurioso]

A manera de ejemplo.
Un amigo, viendo el rendimiento de la Bolsa de Valores venezolana el año pasado, pensaba sacar sus ahorrros de la Bolsa en USA e invertirlos en Venezuela.
Cuando lo consulté hoy si seguía pensado lo mismo huyó despavorido ante la idea.-
Ahora está pensando hacer Lobby con amigos de Chavez a ver que se puede hacer.
Pero no invertir genuinamente.- Solo algún currito que le permita esa amistad y escaparse si la cosa se pone turbia.

[nefro]

A manera de ejemplo.
Un amigo, viendo el rendimiento de la Bolsa de Valores venezolana el año pasado, pensaba sacar sus ahorrros de la Bolsa en USA e invertirlos en Venezuela.
Cuando lo consulté hoy si seguía pensado lo mismo huyó despavorido ante la idea.-
Ahora está pensando hacer Lobby con amigos de Chavez a ver que se puede hacer.
Pero no invertir genuinamente.- Solo algún currito que le permita esa amistad y escaparse si la cosa se pone turbia.

Eso, como exacto reflejo ejemplificador (involuntario, quizá), es el capital.
De hecho, lo dice el refrán: "Nada más cobarde que las finanzas"
Nadie confunda ideologías o coyunturas con inversión extranjera.
El capital usa de guarida todo lo que le sirva. Sea rojo o verde.
Y Venezuela no es la excepción: Mientras ofrezca negocios y jugosos dividendos (y vaya si los tiene) el capital deshonrará sus sentaderas en Maracaibo, sin preguntar.
Botones de muestra.....?
Cuando la Argentina era un barril de pólvora con la mecha encendida, los bonos salían como pan caliente, las multinacionales multiplicaron como nunca su presencia y después........historia conocida.
Las Ratas huyen ante los ruidos o las inundaciones.
El capital no.

Un abrazo

[Siruja]

Forstero el comunismo no existe mas porque es impracticable y te equivoscas feo al decir que el socialismo es el paso previo al comunismo , si no sabes el Socialismo vino despues del comunismo , siendo una version moderada de este ultimo , aparte aca nadie habla de comunismo , hablamos de socialismo moderado , por como esta la region me refiero a Sudamerica la cual lo necesita con urgencia , nadie pide que se implemente una economia socialista , por que seguro va a fracasar contra las reglas del juego del mundo que son capitalistas , la idea es usar al capitalismo para mantener viva una politica socialista moderada , como yo dije anteriormente en otro post , donde postie un poco enardecido ( como hamster sin ruedita jajaja ) , una fuerte economia sustenta cualquier idea ya sea buena o terrible , el sistema capitalista puede ser moldeado para que sirva al socialismo , China es el ejemplo claro de esto , donde se demuestra la no exclusion de su gente , insertandola en el sistema economico , volcando cada ganacia que se obtiene de su economia a dar la oportunidad de igualdades a la hora de crecer a cada ciudadano en su pais ( eso es socialismo es ayudar , no excluir ).
Veo que se rasgan las vestiduras mas de uno con el tema de las inversiones extranjeras , primero Venezuela tiene petroleo para rato , otro cosa es quien este ganando ganancias en ese pais no se va ir a menos que el gobierno se lo pida , incluso aunque estuviera el mismisimo diablo gobernando , no se irian por las ganacias que ganan , no se olviden que Venezuela ya es o va ser miembro del Mercosur , no se olviden que hay paises del tercer mundo donde Venezuela puede hacer intercambios economicos interesantes.
Otra cosa , siempre va aver quien quiera invertir en Venezuela como en China , como en Vietnam o en la mismisima Korea del Norte o la Cuba de Fidel , porque señores los que invierten van por ganacias a un pais no por que quieren ayudar o mejorar ese pais donde invierten , si no miren como son las empresas que controlan los servicios basicos ( Luz , Transporte , gas , agua , etc... ) en Argentina un desastre solo les importan las ganacias , no invierten nada en mejorar los servicios.
Con respecto que Chavez que no va a durar , le digo a esos 2 foristas , a Vlad y al curioso , tendre alguna que otra falta de ortografia , pero yo no me como los mocos escuchando radio 10 o leyendo infobae ( medios de derechas idiotas ) , cuando un pueblo esta con uno por los logros que uno a realizado en sus mandatos es dificil que te derroquen internamente a menos que den un golpecito que ya a sucedido fracasando rotundamente por los lacayos cobardes Pro EE.UU en Venezuela , para mi entender esa es una de las forma que pueden sacar a Chavez del gobierno de la Republica Bolivariana de Venezuela , un hombre que no solo lucha por la identidad y principios sociales de su nacion , si no de toda Sudamerica , con contactos en todo el mundo con paises valiente autodeterminados a defender su libertad e soberania a cualquier costo como lo es Iran , logrando "El Abrazo de dos Leones" contra la bestia que ya no le queda mucho tiempo , este me parese que los que se caen van a ser ellos , porque el pueblo de EE.UU ya se dio cuenta de las mentiritas del genocida HDP George W. Bush y los Democratas van a ser los gobernaran en los proximos años:D a la Bestia , perdon quise decir EE.UU.


"Chavez tres mandatos consecutivos , vamos por el cuarto mandato , le pese a quien le pese".

http://www.po.org.ar/pofotos/albums/Internacionales/Venezuela/Chavez.jpg

"Socialismo o muerte"

"Hasta la victoria siempre"

[VLADIMIR PUTIN]

Tiempo al Tiempo, Siru.

Ja

[nosnoc]

Forstero el comunismo no existe mas porque es impracticable y te equivoscas feo al decir que el socialismo es el paso previo al comunismo , si no sabes el Socialismo vino despues del comunismo , siendo una version moderada de este ultimo......

Foratero se podrá equivocar feo(?) en sus ideas políticas (cuestión opinable) pero no en su conocimiento de la historia. Tomalo como una recomendación, de ninguna manera como insulto, pero vas a tener que ponerte a leer algún que otro libro (y no te estoy hablando de Marx, Engels, Lenín o Trosky). Aunque más no sea alguno que meramente enuncie lo sucedido en el mundo desde la revolución industrial en adelante. Apartate un poco del panfleto demagógico populista.

:wavey:

[Pablito]

Foratero se podrá equivocar feo(?) en sus ideas políticas (cuestión opinable) pero no en su conocimiento de la historia. Tomalo como una recomendación, de ninguna manera como insulto, pero vas a tener que ponerte a leer algún que otro libro (y no te estoy hablando de Marx, Hegel, Lenín o Trosky). Aunque más no sea alguno que meramente enuncie lo sucedido en el mundo desde la revolución industrial en adelante. Apartate un poco del panfleto demagógico populista.

:wavey:
Empeza con estos :
http://www.larioja.org/irsal/revista/abril2005/imagenes/material.jpg

[Forastero]

Forstero el comunismo no existe mas porque es impracticable y te equivoscas feo al decir que el socialismo es el paso previo al comunismo , si no sabes el Socialismo vino despues del comunismo , siendo una version moderada de este ultimo , aparte aca nadie habla de comunismo , hablamos de socialismo moderado

Siruja, hablar de comunismo y de socialismo omitiendo a Marx, Engels y Lenin es un sinsentido. Cuando decís que el comunismo es impracticable y que no existe más das por sentado que el comunismo se practicó cuando ello no fue así. Lo que se practicó fueron economías estatales dirigidas que nada tienen que ver con el comunismo. En todo caso podría llegar a ser socialismo que, dentro de la teoría marxista, es la fase inferior del comunismo. La confusión sobre este tema viene dado porque Stalin, en su momento, proclamó la victoria del comunismo (Trotsky, en La revolución traicionada, le observó que seguía habiendo clases en la URSS y seguía existiendo el estado, por tanto, no había comunismo. Una crítica similar Trotsky le hace a Stalin en La Revolución Permanente por el socialismo nacional de éste último, social-chovinismo que había sido fustigado por Lenin una década antes en varios escritos cuyo principal exponente es El imperialismo, fase superior del capitalismo) y porque a las potencias occidentales esa declaración era funcional a una estrategia de dominación durante la guerra fría al señalar al régimen stalinista, con sus atrocidades, como comunismo.

Ahora bien, mientras exista propiedad privada de los medios de producción estaremos dentro del capitalismo, nunca del socialismo ni, mucho menos, del comunismo. Socialismo moderado es una frase vacua. A lo sumo lo que puede haber es Estado de bienestar (y, por tanto, capitalismo).

Saludos

Forastero

[Forastero]

Seguramente los amigos de Chavez, harán buenos negocios.-Como con Perón.- A los enemigos, con Chavez, ni justicia.

Efectivamente, a los "amigos" Chavez. Amigos que ante el cambio de la coyuntura económica no dudarán en darle la espalda. Al revés también es lo mismo, si triunfaba el golpe del 2002 a los amigos de Chavez ni justicia.



Épocas totalmente distintas inaplicables en la actualidad.

No tan distintas, y sino fijate los esfuerzos que hacen los países del tercer mundo para que EEUU y la UE eliminen las protecciones al campo. Eso sí, los gigantes económicos como Monsanto o Cargill, arduos defensores del capitalismo, son los primeros en reclamar restricciones a la libre competencia.



No tengo conocimiento de esa paradoja.- Cuando la estudie emitiré mi opinión al respecto.

Básicamente Leontieff conociendo la teoría del libre comercio internacional de la escuela neoclásica descubrió que dicha teoría no se cumplía en la realidad pero, como seguía sosteniendo la validez de sus premisas, fue presentado como paradoja.

La escuela neoclásica sostiene que cada país se especializará y se encargará de exportar aquellos bienes en los que es más eficiente relativamente. Por ello, Leontief se puso a estudiar las exportaciones norteamericanas esperando encontrar exportaciones con un componente alto de capital y bajo de trabajo pero encontró justamente lo contrario, lo que contradice la teoría neoclásica que también se aplica a la exportación de capital. Igual chequealo porque lo estoy pasando medio de memoria y puedo equivocarme en algún aspecto.


Personalmente pienso que las inversiones extranjeras serán mínimas o nulas.-El mundo es lo suficientemente grande y atractivo para que el capital pueda darse el lujo de elegir.-

Puede ser que ocurra lo que decís pero me parece que respecto de las inversiones norteamericanas que, con el negocio iraquí, tienen suficientes motivos para festejar y olvidarse de Venezuela (aunque no tanto porque por algo saltaron varios funcionarios de EEUU a protestar).



Qué capital va a ser invertido en un país donde le van a controlar hasta el grupo sanguíneo y sus remesas, donde el mercado está regulado, los tipos de cambio a gusto del gobierno etc? O sea donde no existan claras reglas de juego y tu futuro lo decida el Sr.Chavez, el mismo que habló groserías sobre el Sr. Izulza ( aunque después trate de atenuar sus dichos viendo lo mal que habían caído en todo el mundo).-


Van a invertir aquellos capitalistas que aporten al proyecto hegemónico chavista. Porque Chavez lo que está haciendo es eso. Cuando en tu post asimilás a Chavez con Perón estoy bastante de acuerdo. Con esta nacionalizacion Chávez va a hacer subir a determinada fracción burguesa que va a ser adicta a él y lo ayudará en la construcción de su hegemonía. Y a la manera de Evita, Chávez ejercerá control político sobre los más pobres mediante acción social (lo que no quiere decir que la acción social sea mala por sí misma).

Saludos

Forastero

[Forastero]

Que haya censura y persecusion ideologica en un pais, o que su presidente se Dios, es mucho mas grave que tener la electricidad en manos del Estado.

SaluT
TG?

Estamos hablando de venezuela, no de EEUU entre el 2001 y el 2004.:D :D :D

[elcurioso]

Efectivamente, a los "amigos" Chavez. Amigos que ante el cambio de la coyuntura económica no dudarán en darle la espalda. Al revés también es lo mismo, si triunfaba el golpe del 2002 a los amigos de Chavez ni justicia.




No tan distintas, y sino fijate los esfuerzos que hacen los países del tercer mundo para que EEUU y la UE eliminen las protecciones al campo. Eso sí, los gigantes económicos como Monsanto o Cargill, arduos defensores del capitalismo, son los primeros en reclamar restricciones a la libre competencia.


Básicamente Leontieff conociendo la teoría del libre comercio internacional de la escuela neoclásica descubrió que dicha teoría no se cumplía en la realidad pero, como seguía sosteniendo la validez de sus premisas, fue presentado como paradoja.

La escuela neoclásica sostiene que cada país se especializará y se encargará de exportar aquellos bienes en los que es más eficiente relativamente. Por ello, Leontief se puso a estudiar las exportaciones norteamericanas esperando encontrar exportaciones con un componente alto de capital y bajo de trabajo pero encontró justamente lo contrario, lo que contradice la teoría neoclásica que también se aplica a la exportación de capital. Igual chequealo porque lo estoy pasando medio de memoria y puedo equivocarme en algún aspecto.



Puede ser que ocurra lo que decís pero me parece que respecto de las inversiones norteamericanas que, con el negocio iraquí, tienen suficientes motivos para festejar y olvidarse de Venezuela (aunque no tanto porque por algo saltaron varios funcionarios de EEUU a protestar).



Van a invertir aquellos capitalistas que aporten al proyecto hegemónico chavista. Porque Chavez lo que está haciendo es eso. Cuando en tu post asimilás a Chavez con Perón estoy bastante de acuerdo. Con esta nacionalizacion Chávez va a hacer subir a determinada fracción burguesa que va a ser adicta a él y lo ayudará en la construcción de su hegemonía. Y a la manera de Evita, Chávez ejercerá control político sobre los más pobres mediante acción social (lo que no quiere decir que la acción social sea mala por sí misma).

Saludos

Forastero

Recomiendo la lectura de esta opinión para comentarla, no para descalificarla en base a su autor o al medio que la publica.
http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=874517

Por mi parte voy a estudiar la paradoja de Leontieff, aunque sea como ejercicio intelectual.
Con respecto a que las multinacionales y ciertos sectores buscan proteccionismo, esto ha ocurrido siempre y siempre ocurrirá.
La avidez del bolsillo no tiene límites.-
Pero ahí es donde el Estado debe actuar, y los países o sectores perjudicados reclamar ante los organismos nacionales o intrenacionales, según el caso.-
El de los subsidios agrícolas es una mancha para los que se proclaman liberales a ultranza.-
Hace años que venimos reclamando contra ellos con pocos resultados.
Pero lo importante es la tendencia y quiero pensar que serán disminuídos.
Por el lado nuestro hacemos la inversa: implementamos retenciones.-Hoy mismo se han incrementados las de la soja en un 4%, justamente para subsidiar otros productos.-
Personalmente no lo veo tan mal ( a pesar de ir contra la teoría pura) dado el especial momento coyuntural que vive Argentina y los altísimos precios internacionales que permiten al campo vivir uno de sus mejores momentos.-
Lástima que tiemp atrás tuve que vender mi campito.
Un abrazo.

[Siruja]

A ver , tenes razon casi medio mundo toma al comunismo por la epoca de Stalin ( me incluyo ) , pero hay un error en tus dichos nadie pide que vuelva el Socialismo o el Comunismo en todos sus aspectos , porque es impracticable , por la ambicion humana , cosa que no esta mal , esos sistemas de pensamiento ivan en contra de la naturaleza del hombre y fracasaron. Ahora bien esas ideas o ideologias tenia puntos importantes a rescatar que son los que hoy conforman al Socialismo moderado , yo creo que el pensamiento ideologico o politico debe ir separado del pensamiento economico o actos politicos que influyan en la economia que sustenta una nacion , porque se comprobo lo nefasto que fue conbinarlos.
Los sistemas economicos que se comprobaron que funcionan , deben serguir utilizandose con fin claro de sustentar las ideas o politicas de cualquier nacion , no hay otro secreto , uno sustenta a la otra o acaso cuando nosotros trabajamos desimos hay no hago este trabajo por que va contra mis ideales , "no" , lo hacemos por que el $$$ que ganemos va poder hacer realidad nuestros sueños no hay otra , aparte nos mantiene vivos y si se comprobo que el capitalismo es la idea economica dominante , efectiva de nuestros dias se la puede utilizar para fines sociales , no excluyentes , se la puede moldear con un rostro mas humano , que el rostro brutal que le viene dando Occidente durante siglos a este sistema economico.

[VLADIMIR PUTIN]

se la puede moldear con un rostro mas humano , que el rostro brutal que le viene dando Occidente durante siglos a este sistema economico.

Y si le ponemos el rostro del Avatar de Siruja?:D

La intencion es buena,mas sigue siendo una Utopia.

[elcurioso]

Eso, como exacto reflejo ejemplificador (involuntario, quizá), es el capital.
De hecho, lo dice el refrán: "Nada más cobarde que las finanzas"
Nadie confunda ideologías o coyunturas con inversión extranjera.
El capital usa de guarida todo lo que le sirva. Sea rojo o verde.
Y Venezuela no es la excepción: Mientras ofrezca negocios y jugosos dividendos (y vaya si los tiene) el capital deshonrará sus sentaderas en Maracaibo, sin preguntar.
Botones de muestra.....?
Cuando la Argentina era un barril de pólvora con la mecha encendida, los bonos salían como pan caliente, las multinacionales multiplicaron como nunca su presencia y después........historia conocida.
[QUOTE]
Las Ratas huyen ante los ruidos o las inundaciones.
El capital no.


Lamento discrepar en ese punto.-
El capital es el primero en huir.- En Argentina tenemos un ejemplo muy reciente ( huída de capitales, default, corralito y corralón).-
Las multinaciones, y no solo ellas, giraron capital y utlidades en un abrir y cerrar de ojos.
Por alto que sean los dividendos que se prometan pagar, si el capital no vé un mínimo de seguridad ( riesgo país ) no va.-
Aparecen los llamados capitales golondrinas con especialistas monitoreando a diario la situación para apretar un botoncito y transferirlos a Caimán.

[elcurioso]

Tiempo al Tiempo, Siru.

Ja




¿Tiempo para ver que ocurre en Venezuela o tiempo para que Siruja aprenda a escribir correctamente?

[Siruja]

Se olvidan de algo , Korea del Norte aun existe , pais netamente de caracter Socialista , por que Venezuela va a caer cuando implementa un Socialismo moderado adaptado a las reglas del juego capitalista como lo hace China , por favor vayan con cuentos de derrocamiento por explosion social ( me refiero a un golpe por parte de su propio pueblo ) a otro lado , no sean ilusos por Dios.
Cuando Chavez premia ante todo la lucha social en Venezuela , se creen que el va ser tan tonto de dejar ese asignatura a la deriva , cuando claramente seria su fin hacer eso , tampoco creo que lo haga por conveniencia si no por amor y conviccion de sus ideales.

[elcurioso]

A ver ,
tenes
razon casi medio mundo toma al comunismo por la
epoca de Stalin ( me incluyo ) , pero hay un error en tus dichos nadie pide que vuelva el Socialismo o el Comunismo en todos sus aspectos , porque es impracticable , por la
ambicion humana , cosa que no esta mal , esos sistemas de pensamiento
ivan en contra de la naturaleza del hombre y fracasaron. Ahora bien esas ideas o
ideologias
tenia puntos importantes a rescatar que son los que hoy conforman al Socialismo moderado , yo creo que el pensamiento
ideologico o
politico debe ir separado del pensamiento
economico o actos
politicos que influyan en la
economia que sustenta una
nacion , porque se comprobo lo nefasto que fue
conbinarlos.
Los sistemas
economicos que se comprobaron que funcionan , deben serguir
utilizandose con fin claro de sustentar las ideas o politicas de cualquier
nacion , no hay otro secreto , uno sustenta a la otra o acaso cuando nosotros trabajamos
desimos hay no hago este trabajo por que va contra mis ideales , "no" , lo hacemos por que el $$$ que ganemos va poder hacer realidad nuestros sueños no hay otra , aparte nos mantiene vivos y si se
comprobo que el capitalismo es la idea
economica dominante , efectiva de nuestros
dias se la puede utilizar para fines sociales , no excluyentes , se la puede moldear con un rostro
mas humano , que el rostro brutal que le viene dando Occidente durante siglos a este sistema economico.

Podemos dejar la puntuación de lado.
Pero ivan, en lucar de iban, del verbo ir, es demasiado.-
Ahora parece que ha habido un cambio de opinión.
Ya no es más socialismo o muerte.-
Ahora buscamos un capitalismo social.- En eso podemos estar un poco más de acuerdo.

[elcurioso]

Se olvidan de algo , Korea del Norte aun existe , pais netamente de caracter Socialista , por que Venezuela va a caer cuando implementa un Socialismo moderado adaptado a las reglas del juego capitalista como lo hace China , por favor vayan con cuentos de derrocamiento por explosion social ( me refiero a un golpe por parte de su propio pueblo ) a otro lado , no sean ilusos por Dios.
Cuando Chavez premia ante todo la lucha social en Venezuela , se creen que el va ser tan tonto de dejar ese sector a la deriva , cuando claramente seria su fin hacer eso , tampoco creo que lo haga por conveniencia si no por amor y conviccion de sus ideales.

El pueblo de Corea del Norte es un pueblo oprimido brutalmente por la fuerza de las armas de uno del los gobiernos mas despóticos del planeta.-

Si es eso lo que querés para Venezuela ...sin palabras.

[Siruja]

Es lo que yo decia Socialismo moderado , lo que pasa es que es un pensamiento nuevo que no esta en esos libros antiguos que usted señor curioso y el forastero leen , es la tendecia que va a predominar Sudamerica los proximos años por necesidad , combinando lo mejor de dos ideas que batallaron en el mundo por años el socialismo y el capitalismo.

[elcurioso]

Es lo que yo decia Socialismo moderado , lo que pasa es que es un
pensamiento nuevo que no esta en esos libros antiguos que usted señor curioso y el forastero leen , es la tendecia que va a predominar Sudamerica los proximos años por necesidad , combinando lo mejor de dos ideas que batallaron en el mundo por años el socialismo y el capitalismo.

Perfecto, si estamos ante un "pensamiento nuevo" tal vez nos pueda recomendar alguna bibliografía donde podamos empaparnos de esata nuevas teorías económicas.-
En realidad esto va más allá. Supera teorías económicas para constituírse en un pensamiento nuevo.-
Suena algo presuntuoso, no?

[Siruja]

Quien gano las elecciones en Nicaragua ???

Sera verdad lo que digo o mentira sobre el cambio hacia una tendecia social de los paises de America Latina en estos tiempos , es un cambio por necesidad , la busqueda de un socialismo moderado , la gente elige este pensamiento por necesidad , por lo que esta pasando en America Latina.
Hasta Chile eligio a una presidenta de caracter social , es el momento de crecer y solo se va poder hacerlo cuando se logre el triunfo en la equidad social en cada pais de America Latina.


http://www.telesurtv.net/

http://www.venezuela.gov.ve/

[Siruja]

Podemos dejar la puntuación de lado.
Pero ivan, en lucar de iban, del verbo ir, es demasiado.-
Ahora parece que ha habido un cambio de opinión.
Ya no es más socialismo o muerte.-
Ahora buscamos un capitalismo social.- En eso podemos estar un poco más de acuerdo.


que es lucar , no lo encuentro en el diccionario.

Sera algo con algun Lucas ?

[Siruja]

El valiente Kim Jong Il , hijo del valiente Kim Il Sung ( General en jefe de todas las fuerzas armadas de Corea del Norte ) , patriota indiscutible.

http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/10/09/1160380635_1.jpg

Una vista Occidental del gran general :

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/09/internacional/1160380635.html


Videos de Corea del Norte , la verdadera Corea , no la otra esa mentira creada por EE.UU.


Su Capital :

http://www.youtube.com/watch?v=zR1dP_1wVSk


El valor de un pueblo y un lider patriotico :

http://www.youtube.com/watch?v=Dhe9tYL2Q2c


Un poco de propaganda no viene mal...

http://www.youtube.com/watch?v=hF560HDTDuc


Un Ejercito temible :

http://www.youtube.com/watch?v=5qGY1BvE-0g&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=BrE8oaTnzWs&mode=related&search=


Amor de un pueblo a su gran lider Kim Jong Il :

http://www.youtube.com/watch?v=ECxuD0RFO0A


Cancion al gran Kim :

http://www.youtube.com/watch?v=Lj8__EUjA4Y


Burlas de Occidente ( les aconsejo no ver ) :

http://www.youtube.com/watch?v=Hp7RkdvyDDI&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=9U9YTaFsLoY&mode=related&search=

[elcurioso]

Una consulta Siruja.-
¿Vos sabés lo que son errores tipográficos?
Me parece que todo el foro lo sabe.-
Y también que ya se ha dado cuenta que tu ortografía es pésima.
No podés conjugar el verbo ir de esa manera. Es demasiado.-
Con respecto a ese pensamiento nuevo, debo decirte que lograr la mayor riqueza posible con una distribución equitativa de la misma es un anhelo que nace con la historia de la humanidad.-
Pero equitativa no es sinónimo de igual.- Los hombres no son iguales.-
Los hay vagos y trabajadores, inteligentes y morones, cultos e incultos etc.-
En consecuencia el tema pasa por decidir de que manera se distribuye la riqueza producida.-
Ese sí, es el gran tema de discusión.-
Con respecto a Nicaragua te puedo decir que ganó un ex-terrorista converso.

[Forastero]

Es lo que yo decia Socialismo moderado , lo que pasa es que es un pensamiento nuevo que no esta en esos libros antiguos que usted señor curioso y el forastero leen , es la tendecia que va a predominar Sudamerica los proximos años por necesidad , combinando lo mejor de dos ideas que batallaron en el mundo por años el socialismo y el capitalismo.

El socialismo moderado a que hacés referencia no es más que el Estado tratando de paliar las consecuencias inevitables, en última instancia, a que da lugar el capitalismo. Ese socialismo moderado del que hablás es Estado de bienestar y no es para nada nueva esa teoría que en Keynes encuentra su mayor exponente. El problema es que esa teoría funciona (aparenta funcionar en realidad) cuando la tasa de ganancia de los capitalistas es lo suficientemente alta como para redistribuirla vía Estado en el resto de la población. Pero es una tendencia del capitalismo que la tasa de ganancia vaya en sentido decreciente y por eso son las crisis recurrentes en que incurre el sistema. Y cuando ocurre se desmantela el Estado de bienestar, aumenta la desocupación (el ejército de reserva de trabajadores) hasta que se logra reestablecer, en parte, la tasa de ganancia. Pero esas crisis son cíclicas y ningún Estado puede evitarlas. De lo que no hay dudas es que hay países en los que repercute en forma mucho más despiadada que en otros.

Saludos

Forastero

[Stantoon]

El socialismo moderado a que hacés referencia no es más que el Estado tratando de paliar las consecuencias inevitables, en última instancia, a que da lugar el capitalismo. Ese socialismo moderado del que hablás es Estado de bienestar y no es para nada nueva esa teoría que en Keynes encuentra su mayor exponente. El problema es que esa teoría funciona (aparenta funcionar en realidad) cuando la tasa de ganancia de los capitalistas es lo suficientemente alta como para redistribuirla vía Estado en el resto de la población. Pero es una tendencia del capitalismo que la tasa de ganancia vaya en sentido decreciente y por eso son las crisis recurrentes en que incurre el sistema. Y cuando ocurre se desmantela el Estado de bienestar, aumenta la desocupación (el ejército de reserva de trabajadores) hasta que se logra reestablecer, en parte, la tasa de ganancia. Pero esas crisis son cíclicas y ningún Estado puede evitarlas. De lo que no hay dudas es que hay países en los que repercute en forma mucho más despiadada que en otros.

Saludos

Forastero
Tal cual, pero sigue siendo mejor que el comunismo, que nunca se ha podido poner en la práctica de tan ficticio que es para poderlo realizar; puesto que Stalin, Mao, etc,etc, jamás hicieron un comunismo real.

Slds.

[Forastero]

Tal cual, pero sigue siendo mejor que el comunismo, que nunca se ha podido poner en la práctica de tan ficticio que es para poderlo realizar; puesto que Stalin, Mao, etc,etc, jamás hicieron un comunismo real.

Slds.

Si nunca pudo ponerse en práctica difícilmente podamos saber si es mejor o peor. Y si no se pudo poner en práctica no es porque, supuestamente, sea ficticia. Esto es asignarle más poder a la idea o a la teoría que a las fuerzas materiales de la sociedad.

En otro asunto alguien dijo que que a raíz de la caída de los países del bloque soviético, los marxistas se habían metido la plusvalía en el orto (sic) como si una derrota política significara un error teórico y no un desbalance en las relaciones de fuerzas. (Que es como decir que Galileo se metió la teoría heliocentrista en el orto porque se tuvo que retractar).

Los marxistas siempre fueron bien claros, no se puede transformar la sociedad si no es por la vía violenta (el momento militar tarde o temprano llega) y mediante una revolución que sea mundial por su contenido y nacional por su forma. Y esto es lo que no se pudo hacer y está por hacerse.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

Tal cual, pero sigue siendo mejor que el comunismo, que nunca se ha podido poner en la práctica de tan ficticio que es para poderlo realizar; puesto que Stalin, Mao, etc,etc, jamás hicieron un comunismo real.

Slds.

Estoy de acuerdo.
De cualquier manera muy buena la explicación de Forastero. Sobre todo intentando explicarle a Siruja un tema tan complejo.

[Stantoon]

Tal cual, pero sigue siendo mejor que el comunismo, que nunca se ha podido poner en la práctica de tan ficticio que es para poderlo realizar; puesto que Stalin, Mao, etc,etc, jamás hicieron un comunismo real.

Slds.Si nunca pudo ponerse en práctica difícilmente podamos saber si es mejor o peor. Y si no se pudo poner en práctica no es porque, supuestamente, sea ficticia. Esto es asignarle más poder a la idea o a la teoría que a las fuerzas materiales de la sociedad.

En otro asunto alguien dijo que que a raíz de la caída de los países del bloque soviético, los marxistas se habían metido la plusvalía en el orto (sic) como si una derrota política significara un error teórico y no un desbalance en las relaciones de fuerzas. (Que es como decir que Galileo se metió la teoría heliocentrista en el orto porque se tuvo que retractar).

Los marxistas siempre fueron bien claros, no se puede transformar la sociedad si no es por la vía violenta (el momento militar tarde o temprano llega) y mediante una revolución que sea mundial por su contenido y nacional por su forma. Y esto es lo que no se pudo hacer y está por hacerse.

Saludos

Forastero
Estimado amigo, precisamente porque no se puede poner en práctica, es que es una fantasia. El comunismo va en contra de la naturaleza del hombre en si mismo. A la gente le gusta prosperar con su esfuerzo e inteligencia, cosa que en el comunismo no se da. Si el comunismo fuera viable, ya hace tiempo que se habría puesto en marcha y no se habría trasformado en ese pseudocomunismo que surgió en todo el planeta. El comunismo es solo una idea, que nadie en la realidad lo ha podido llevar a la práctica.

En la caida del bloque soviético y la trasformación de la china hacía el capitalismo, vemos de la irrealidad de esa idea, que en lugar de cambiar al comunismo teórico por esos paises, se han ido al lado de la idea que funciona en la realidad y la práctica...¡EL CAPITALISMO!

En cuanto a cambiar las cosas por la vía violenta es un error, las cosas cambian por si solas cuando la gente lo quiere, no solo por un grupo armado matando a quienes no cooperan con ellos como hacen los pseudocomunistas.

Un saludo.

[Stantoon]

Estoy de acuerdo.
De cualquier manera muy buena la explicación de Forastero. Sobre todo intentando explicarle a Siruja un tema tan complejo.

La explicación de forastero, que es un hombre muy inteligente, se queda en la teoría, como el comunismo; palabras muy bonitas pero nada más.;)

[GustavoX]

La explicación de forastero, que es un hombre muy inteligente... Inteligente? Forastero? Es hincha de Racing!!
Abrazo!:D

[Stantoon]

La explicación de forastero, que es un hombre muy inteligente...Inteligente? Forastero? Es hincha de Racing!!
Abrazo!:D
¡¡HHAAAA LA PELOTA!! Entonces me desdigo de lo dicho....;)

Un abrazo.

[terapiadeatres]

Si nunca pudo ponerse en práctica difícilmente podamos saber si es mejor o peor. Y si no se pudo poner en práctica no es porque, supuestamente, sea ficticia. Esto es asignarle más poder a la idea o a la teoría que a las fuerzas materiales de la sociedad.

En otro asunto alguien dijo que que a raíz de la caída de los países del bloque soviético, los marxistas se habían metido la plusvalía en el orto (sic) como si una derrota política significara un error teórico y no un desbalance en las relaciones de fuerzas. (Que es como decir que Galileo se metió la teoría heliocentrista en el orto porque se tuvo que retractar).

Los marxistas siempre fueron bien claros, no se puede transformar la sociedad si no es por la vía violenta (el momento militar tarde o temprano llega) y mediante una revolución que sea mundial por su contenido y nacional por su forma. Y esto es lo que no se pudo hacer y está por hacerse.

Saludos

Forastero

Estimado forastero, fuí un poco grosero en mi apreciación de la plusvalía, debo reconocerlo, debo reconocer también que sos una persona muy leída y culta, pero cuando a lo teórico no se le agrega un poquito de sentido común, se termina pidiendo una revolución por la vía violenta, a lo bestia.
Saludos

[VLADIMIR PUTIN]

Quiero agregar un comentario mas a los ya hechos:

Asi es, tanto el Comunismo,Socialismo, y Capìtalismo se pueden poner en practica, algunos solo teòricamente, pero lo que es definitivo, es que Todos necesitan de mano de Hierro,una mano despiadada y Temible, para poder Establecerse y Desarrollarse.

Basta ver a la Gran Ramera:

Estados Unidos: Que predica a una "Democracia" ejemplar ,cuando no es mas que Un Paìs netamente Capitalista, pero Brutalmente FASCISTA EN LA REALIDAD.

VP

[terapiadeatres]

Estimado amigo, precisamente porque no se puede poner en práctica, es que es una fantasia. El comunismo va en contra de la naturaleza del hombre en si mismo. A la gente le gusta prosperar con su esfuerzo e inteligencia, cosa que en el comunismo no se da. Si el comunismo fuera viable, ya hace tiempo que se habría puesto en marcha y no se habría trasformado en ese pseudocomunismo que surgió en todo el planeta. El comunismo es solo una idea, que nadie en la realidad lo ha podido llevar a la práctica.

En la caida del bloque soviético y la trasformación de la china hacía el capitalismo, vemos de la irrealidad de esa idea, que en lugar de cambiar al comunismo teórico por esos paises, se han ido al lado de la idea que funciona en la realidad y la práctica...¡EL CAPITALISMO!

En cuanto a cambiar las cosas por la vía violenta es un error, las cosas cambian por si solas cuando la gente lo quiere, no solo por un grupo armado matando a quienes no cooperan con ellos como hacen los pseudocomunistas.

Un saludo.

Impecable, donde hay que firmar amigo stantoon, suscribo y confirmoooo.!!!

saludos

[terapiadeatres]

Por último, la vigencia, popularidad y poder de Chavez esta directamente relacionada al precio y preponderancia del petroleo como fuente de energía, la realidad hoy dice que hay Chavez para rato, es una pena que Venezuela este dejando pasar tan brillante oportunidad de desarrollo, porque tarde o temprano se vá a acabar.
Saludos

[Stantoon]

Impecable, donde hay que firmar amigo stantoon, suscribo y confirmoooo.!!!

saludos

Gracias amigo mio.

Ese avatar me suena, sos el mismo.;)

Slds,

[terapiadeatres]

Gracias amigo mio.

Ese avatar me suena, sos el mismo.;)

Slds,

Si Stantoon, estaba leyendo con mucho interés y citaron una frase dicha por mi en otro post y bueno, no pude evitar opinar.:adorar:

Saludos!!

[Stantoon]

Si Stantoon, estaba leyendo con mucho interés y citaron una frase dicha por mi en otro post y bueno, no pude evitar opinar.:adorar:

Saludos!!

Todo un placer compartir este espacio contigo también aquí.;)

Un abrazo.

[elcurioso]

Por último, la vigencia, popularidad y poder de Chavez esta directamente relacionada al precio y preponderancia del petroleo como fuente de energía, la realidad hoy dice que hay Chavez para rato, es una pena que Venezuela este dejando pasar tan brillante oportunidad de desarrollo, porque tarde o temprano se vá a acabar.
Saludos

Lo de Stantoon lo comparto plenamente.-
Pero también puedo suscribir este post, lo que me reconforta.-
Agregaría que Chavez no es de los tipos que se rindan fácil.- Por lo que, cuando ocurra lo citado arriba, necesitará más y más represión para controlar el descontento.-
De una u otra forma se irá.-
Pero es cierto y lamentable, y además me apena, que Venezuela habrá perdido una brillante oportunidad.-
A eso me refería anteriormente con los años que se perderán.

[El_Almirante]

IMPECABLE !

Hay un cuentito en k dos camaradas estan charlando

- Camarada, si usted tuviera 2 autos, compartiría uno con sus camaradas?
- Pero obvio.
- Y si usted tuviera 2 departamentos, compartiría uno con sus vecinos?.
- Pero naturalmente si.
- Y si tuviera otras riquezas las pondría a disposición de sus compatriotas?
- Si claro, para que las querría sino?
- Y si tuviera dos gallinas, las compartiría con sus amigos?
- Ah no, las gallinas son mias eh.


Estimado amigo, precisamente porque no se puede poner en práctica, es que es una fantasia. El comunismo va en contra de la naturaleza del hombre en si mismo. A la gente le gusta prosperar con su esfuerzo e inteligencia, cosa que en el comunismo no se da. Si el comunismo fuera viable, ya hace tiempo que se habría puesto en marcha y no se habría trasformado en ese pseudocomunismo que surgió en todo el planeta. El comunismo es solo una idea, que nadie en la realidad lo ha podido llevar a la práctica.

En la caida del bloque soviético y la trasformación de la china hacía el capitalismo, vemos de la irrealidad de esa idea, que en lugar de cambiar al comunismo teórico por esos paises, se han ido al lado de la idea que funciona en la realidad y la práctica...¡EL CAPITALISMO!

En cuanto a cambiar las cosas por la vía violenta es un error, las cosas cambian por si solas cuando la gente lo quiere, no solo por un grupo armado matando a quienes no cooperan con ellos como hacen los pseudocomunistas.

Un saludo.

[Stantoon]

Por último, la vigencia, popularidad y poder de Chavez esta directamente relacionada al precio y preponderancia del petroleo como fuente de energía, la realidad hoy dice que hay Chavez para rato, es una pena que Venezuela este dejando pasar tan brillante oportunidad de desarrollo, porque tarde o temprano se vá a acabar.
Saludos

Lo comparto plenamente.;)

Slds.

[Stantoon]

IMPECABLE !

Hay un cuentito en k dos camaradas estan charlando

- Camarada, si usted tuviera 2 autos, compartiría uno con sus camaradas?
- Pero obvio.
- Y si usted tuviera 2 departamentos, compartiría uno con sus vecinos?.
- Pero naturalmente si.
- Y si tuviera otras riquezas las pondría a disposición de sus compatriotas?
- Si claro, para que las querría sino?
- Y si tuviera dos gallinas, las compartiría con sus amigos?
- Ah no, las gallinas son mias eh.

jajajajajaja.

[DR STOCK]

Forastero, el impuesto a las ganancias también lo pagan las multinacionales y en cuanto a los precios a la trasferencia, creo que estás equivocado; esa plata que las multinacionales ganan en esos paises, no salen de ellos totalmente, la mayoría queda en ese país. Vos confundís la consolidación de patrimonio(balances), que hacen anualmente las empresas y que la plata sale del pais...Para nada, la empresa situada en el pais de origen presenta los beneficios de todas sus filiales, sucursales, etc,etc en todo el mundo como documento único, pero eso no quiere decir que la plata viaje.

Slds.

UNA típica actividad de las MULTINACIONALES es venderse productos o materias primas a sí mismas.

POR EJ. si una empresa química con sede en TEXAS, vende 1000 tn /mes de cisternas de la costosa materia prima PIRULITO XX, a 100 U$ el Kg, a su filial en Buenos Aires, a fin de año se habrán transferido como pago por esa materia prima 1200 millones de U$. a la casa matriz;
y si resulta que el PIRULITO XX es agua de la canilla??

creo que todos sabemos QUE ESTO SE HACE, SE HIZO TODA LA VIDA, Y SE SEGUIRA HACIENDO.

SALUDOS

[Stantoon]

Forastero, el impuesto a las ganancias también lo pagan las multinacionales y en cuanto a los precios a la trasferencia, creo que estás equivocado; esa plata que las multinacionales ganan en esos paises, no salen de ellos totalmente, la mayoría queda en ese país. Vos confundís la consolidación de patrimonio(balances), que hacen anualmente las empresas y que la plata sale del pais...Para nada, la empresa situada en el pais de origen presenta los beneficios de todas sus filiales, sucursales, etc,etc en todo el mundo como documento único, pero eso no quiere decir que la plata viaje.

Slds.UNA típica actividad de las MULTINACIONALES es venderse productos o materias primas a sí mismas.

POR EJ. si una empresa química con sede en TEXAS, vende 1000 tn /mes de cisternas de la costosa materia prima PIRULITO XX, a 100 U$ el Kg, a su filial en Buenos Aires, a fin de año se habrán transferido como pago por esa materia prima 1200 millones de U$. a la casa matriz;
y si resulta que el PIRULITO XX es agua de la canilla??

creo que todos sabemos QUE ESTO SE HACE, SE HIZO TODA LA VIDA, Y SE SEGUIRA HACIENDO.

SALUDOS
Precisamente por eso digo que las empresas multinacionales hacen consolidación de balances, en un único balance que recoge todo el patrimonio empresarial y no figuren en él, las permutas entre las propias filiales, sucursales, etc,etc. No se puede declarar como beneficio los cambios de mercaderia de una empresa a otra si es del mismo grupo, puesto que serían beneficios ficticios.

Para que se de lo que vos decís en tu post, se tienen que conchabar los jefes de almacen, los jefes contables y los directores financieros, amén que el auditor no lo detecte y se le tenga también que sobornar.Demasiada gente para que no se descubra al final. Hoy en día con los controles contables, eso ya no pasa.

Slds.

[DR STOCK]

Precisamente por eso digo que las empresas multinacionales hacen consolidación de balances, en un único balance que recoge todo el patrimonio empresarial y no figuren en él, las permutas entre las propias filiales, sucursales, etc,etc. No se puede declarar como beneficio los cambios de mercaderia de una empresa a otra si es del mismo grupo, puesto que serían beneficios ficticios.

Para que se de lo que vos decís en tu post, se tienen que conchabar los jefes de almacen, los jefes contables y los directores financieros, amén que el auditor no lo detecte y se le tenga también que sobornar.Demasiada gente para que no se descubra al final. Hoy en día con los controles contables, eso ya no pasa.

Slds.

FIJATE BIEN, PORQUE ES MUCHO MAS FACIL QUE LO QUE PENSAS.

SALUDOS

[Stantoon]

Precisamente por eso digo que las empresas multinacionales hacen consolidación de balances, en un único balance que recoge todo el patrimonio empresarial y no figuren en él, las permutas entre las propias filiales, sucursales, etc,etc. No se puede declarar como beneficio los cambios de mercaderia de una empresa a otra si es del mismo grupo, puesto que serían beneficios ficticios.

Para que se de lo que vos decís en tu post, se tienen que conchabar los jefes de almacen, los jefes contables y los directores financieros, amén que el auditor no lo detecte y se le tenga también que sobornar.Demasiada gente para que no se descubra al final. Hoy en día con los controles contables, eso ya no pasa.

Slds.
FIJATE BIEN, PORQUE ES MUCHO MAS FACIL QUE LO QUE PENSAS.

SALUDOS

No lo creas. Soy contador y auditor interno. Para que las mercancias vayan de un lugar a otro(de un almacén a otro), se necesitan de notas de pedido, albaranes y facturas, en esos documentos mercantiles se detalla las mercancias, por peso, litros, cantidad, precio, etc,etc. Un jefe de almacen es quién lo envía con su firma y otro lo recibe poniendo la suya; si no están en el chanchullo, ya no se puede hacer, puesto que son responsables del envio y la recepción(la veracidad de lo enviado y recibido), delatando el fraude. Los contables de sección, llevan un control exacto de todo lo que entra y sale a traves de los documentos recibidos(facturas, notas de pedido, albaranes), que deben de llevar al contable general y este a su vez al director financiero. Ya solo con esto tenés que tener en el ajo a todo el departamento de almacen, contabilidad y direccion financiera... Como veras no es tan facil en una multinacional hacer lo que dices. Si esto no fuera suficiente, despues han de pasar los controles de auditoría interna cada cuatro meses, para finalmente pasar por la auditoría independiente de un profesional externo.

Hoy en día ya no se puede hacer, amén que las ganancias entre empresas del mismo grupo o asociadas, por la venta entre ellas de productos terminados, semiterminados, componentes incorporables y residuos, no se pueden contabilizar como ganancias; si así lo hicieran, al consolidar el patrimonio, lo que en una seria ingreso, en la otra sería gasto compensando así el ingreso y no produciendo ganancia.

Slds.

[Siruja]

El socialismo moderado a que hacés referencia no es más que el Estado tratando de paliar las consecuencias inevitables, en última instancia, a que da lugar el capitalismo. Ese socialismo moderado del que hablás es Estado de bienestar y no es para nada nueva esa teoría que en Keynes encuentra su mayor exponente. El problema es que esa teoría funciona (aparenta funcionar en realidad) cuando la tasa de ganancia de los capitalistas es lo suficientemente alta como para redistribuirla vía Estado en el resto de la población. Pero es una tendencia del capitalismo que la tasa de ganancia vaya en sentido decreciente y por eso son las crisis recurrentes en que incurre el sistema. Y cuando ocurre se desmantela el Estado de bienestar, aumenta la desocupación (el ejército de reserva de trabajadores) hasta que se logra reestablecer, en parte, la tasa de ganancia. Pero esas crisis son cíclicas y ningún Estado puede evitarlas. De lo que no hay dudas es que hay países en los que repercute en forma mucho más despiadada que en otros.

Saludos

Forastero

No entendiste un carajo lo que quise decir , a lo que te referis ahi es a un Gobierno que se basa en los pricipios de obligacion que competen a una estado , de garantizar el bienestar de sus ciudadanos desde que nacen hasta que mueren lo cual quisieron implementar luego de la SGM2 , lo que yo quise decir es aplicar el pensamiento Socialista en lo ideologico ( pero no en lo economico ) , finaciado por una economia semicapitalista , eso es lo que quiere hacer Chavez , ya que las economias de caracter Socialista fracasaron rotundamente.

[Siruja]

Todos nos llenamos la boca hablando del fracaso del Socialismo y Kin Jong Il ??? Corea del Norte existe con un sistema netamente Socialista o sea que lo de impractible no es cierto , ya que Corea del Norte tiene ese Sistema Politico y se mantiene en el tiempo.

http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/10/09/1160380635_1.jpg


Aparte el tema era sobre el fin de Chavez , supuestamente por la vision futuristica de el curioso ( mas bien es lo que desea el , que lo que piensa que va a pasar en realidad o por hay tuvo un sueño loco ) ya nadie habla del tema del post , sea desvirtuado completamente sobre ideologias o temas referidos a lo economico ( al principio hacian alusion al tema pero despues se fueron para otros rumbos ).


Una pregunta como puede Chavez salvarse de el inminente fin pronosticado por el curioso...ja ???

[Ocelot]

Quiero agregar un comentario mas a los ya hechos:

Asi es, tanto el Comunismo,Socialismo, y Capìtalismo se pueden poner en practica, algunos solo teòricamente, pero lo que es definitivo, es que Todos necesitan de mano de Hierro,una mano despiadada y Temible, para poder Establecerse y Desarrollarse.

Basta ver a la Gran Ramera:

Estados Unidos: Que predica a una "Democracia" ejemplar ,cuando no es mas que Un Paìs netamente Capitalista, pero Brutalmente FASCISTA EN LA REALIDAD.



VP



Coincido totalmente con VLLadimir Putin.

[nefro]

Quien gano las elecciones en Nicaragua ???

Sera verdad lo que digo o mentira sobre el cambio hacia una tendecia social de los paises de America Latina en estos tiempos , es un cambio por necesidad , la busqueda de un socialismo moderado , la gente elige este pensamiento por necesidad , por lo que esta pasando en America Latina.
Hasta Chile eligio a una presidenta de caracter social , es el momento de crecer y solo se va poder hacerlo cuando se logre el triunfo en la equidad social en cada pais de America Latina.


http://www.telesurtv.net/

http://www.venezuela.gov.ve/



Bajá del globo, firulái !!!!!!!


Nicaragua. El líder sandinista Daniel Ortega, que asume la Presidencia de Nicaragua, expresó su "disposición de continuar trabajando" con el Gobierno de Estados Unidos, al recibir a la delegación estadounidense que asistirá a su investidura.
(Fuente: http://www.laplana.com.do/?module=displaystory&story_id=10329&format=html)



Ortega dijo al funcionario estadounidense que esperaba nuevas visitas suyas a este país.
(Fuente: http://www.infolatam.com/nicaragua__daniel_ortega_asumio_presidencia_ante_6 1_delegaciones-noticia-2596.html)




Ortega comentó a la delegación que tuvo la oportunidad de conversar con el presidente George W.Bush, el pasado día 8, en una plática que calificó de "muy buena y muy positiva".
El funcionario estadounidense transmitió a Ortega un mensaje de felicitación de Bush y "nuestros deseos, como país, para que sigamos con estas excelentes relaciones".
(Fuente: http://www.laraza.com/news.php?nid=40566)

Este "nuevo" Ortega, está mas cerca de Palito que del líder de los Sandinistas de principios de los 80.....:cool:

[Forastero]

Estimado amigo, precisamente porque no se puede poner en práctica, es que es una fantasia. El comunismo va en contra de la naturaleza del hombre en si mismo. A la gente le gusta prosperar con su esfuerzo e inteligencia, cosa que en el comunismo no se da. Si el comunismo fuera viable, ya hace tiempo que se habría puesto en marcha y no se habría trasformado en ese pseudocomunismo que surgió en todo el planeta. El comunismo es solo una idea, que nadie en la realidad lo ha podido llevar a la práctica.

En la caida del bloque soviético y la trasformación de la china hacía el capitalismo, vemos de la irrealidad de esa idea, que en lugar de cambiar al comunismo teórico por esos paises, se han ido al lado de la idea que funciona en la realidad y la práctica...¡EL CAPITALISMO!

En cuanto a cambiar las cosas por la vía violenta es un error, las cosas cambian por si solas cuando la gente lo quiere, no solo por un grupo armado matando a quienes no cooperan con ellos como hacen los pseudocomunistas.

Un saludo.

Stantoon, el hombre tiene una historia en la tierra de por lo menos 200.000 años, las sociedades de clases tienen una antigüedad máxima de 6.000 años, antes de eso existía lo que se denominó comunismo primitivo y las clases sociales no existían porque no existía excedente productivo. El trabajo de un hombre durante el día, alcanzaba no mucho más que para él mismo. Con el avance del conocimiento humano, la invención de herramientas, etc. aumentó la productividad del trabajo humano y ese exedente comenzó a ser apropiado. Allí se formaron las clases y, hasta el día de hoy, las sociedades de clases existen (esclavista, feudal, capitalista). Pero como toda formación social que es histórica, el capitalismo desaparecerá de la tierra como desapareció el feudalismo. Quizás la reemplace otra formación social dividida en clases o quizás la reemplace una formación social sin clases. En ese caso estaríamos en presencia del comunismo. Pero si hay algo que ha caracterizado al hombre es que durante más de 190.000 años vivió en sociedades donde la división en clases no existía.

La naturaleza del hombre no existe, el hombre está determinado por las condiciones materiales de producción y reproducción de la vida. Un hombre que no puede asegurar sus propias condiciones de existencia no puede ser vanidoso por ejemplo, no puede andar preocupándose por banalidades.

La violencia.

No se trata de una cuestión de errores o del bien o del mal. Se trata de cuestiones históricas. La historia humana se encuentra con innumerables revoluciones como fuentes de cambios. Nuestra guerra de la independecia es una, la revolución inglesa, la norteamericana y la francesa son otras. Todas ellas fueron violentas. Las cosas no cambian sólo porque la gente esté descontenta, hace falta que se haga algo. La prueba está de que a pesar que gran parte de los argentinos pidió "que se vayan todos", todos se quedaron. No basta con querer o desear, hay que hacer.

Y las revoluciones ocurren cuando las relaciones sociales son antifuncionales respecto de las fuerzas productivas existentes en un momento determinado. La industria y el campo (los industriales y los campesinos), cuando desarrollaron en una mayor magnitud sus fuerzas productivas, encontraron en las relaciones feudales un serio obstáculo a su progreso y fue ahí donde empezaron las convulsiones sociales. Pero fue necesario hacer algo, no alcanzaba con sentarse a esperar.

Saludos

Forastero

[Forastero]

Quiero agregar un comentario mas a los ya hechos:

Asi es, tanto el Comunismo,Socialismo, y Capìtalismo se pueden poner en practica, algunos solo teòricamente, pero lo que es definitivo, es que Todos necesitan de mano de Hierro,una mano despiadada y Temible, para poder Establecerse y Desarrollarse.

Basta ver a la Gran Ramera:

Estados Unidos: Que predica a una "Democracia" ejemplar ,cuando no es mas que Un Paìs netamente Capitalista, pero Brutalmente FASCISTA EN LA REALIDAD.

VP


Amigo, una cosa es la teoría y otra la praxis, si unos sólos pueden tener vida en el plano teórico es que no pueden ponerse en práctica.

[Forastero]

Por último, la vigencia, popularidad y poder de Chavez esta directamente relacionada al precio y preponderancia del petroleo como fuente de energía, la realidad hoy dice que hay Chavez para rato, es una pena que Venezuela este dejando pasar tan brillante oportunidad de desarrollo, porque tarde o temprano se vá a acabar.
Saludos

Increíble, sin darte cuenta estás siendo más materialista de lo que pensás. No apelás a un discurso moralizante, ni a reglas de juego de la democracia representantiva, apelás a la economía que es, en ultima instancia, la que determina todo lo demás. Menos mal que el marxismo es un error!!! (bueno, al menos verás que no todo mentira como dice el tango) :D

[Forastero]

No lo creas. Soy contador y auditor interno. Para que las mercancias vayan de un lugar a otro(de un almacén a otro), se necesitan de notas de pedido, albaranes y facturas, en esos documentos mercantiles se detalla las mercancias, por peso, litros, cantidad, precio, etc,etc. Un jefe de almacen es quién lo envía con su firma y otro lo recibe poniendo la suya; si no están en el chanchullo, ya no se puede hacer, puesto que son responsables del envio y la recepción(la veracidad de lo enviado y recibido), delatando el fraude. Los contables de sección, llevan un control exacto de todo lo que entra y sale a traves de los documentos recibidos(facturas, notas de pedido, albaranes), que deben de llevar al contable general y este a su vez al director financiero. Ya solo con esto tenés que tener en el ajo a todo el departamento de almacen, contabilidad y direccion financiera... Como veras no es tan facil en una multinacional hacer lo que dices. Si esto no fuera suficiente, despues han de pasar los controles de auditoría interna cada cuatro meses, para finalmente pasar por la auditoría independiente de un profesional externo.

Hoy en día ya no se puede hacer, amén que las ganancias entre empresas del mismo grupo o asociadas, por la venta entre ellas de productos terminados, semiterminados, componentes incorporables y residuos, no se pueden contabilizar como ganancias; si así lo hicieran, al consolidar el patrimonio, lo que en una seria ingreso, en la otra sería gasto compensando así el ingreso y no produciendo ganancia.

Slds.

Evidentemente estás en el meollo del asunto y sabés de lo que hablás, pero si la cosa es tan clara y transparente cómo pudo ocurrir lo de Enron (por poner un ejemplo conocido). Tengamos en cuenta que en ese caso la auditoría estaba arreglada. Y eran auditores de los grandes.

Aparte, tanto los contables, los jefes de almacén y otros, son empleados de las multinacionales, están sujetos a la jerarquía y si les ordenan hacer determinada cosa la hacen o pierden su trabajo. La jerarquía, el poder y el money me parecen suficientes como para disciplinar a los empleados y que las cosas funcionen como tienen que funcionar.

[Siruja]

Como sea desvirtuado totalmente el tema del post , me voy a tomar:bebe much una Pepsi.

[Forastero]

lo que yo quise decir es aplicar el pensamiento Socialista en lo ideologico ( pero no en lo economico ) , finaciado por una economia semicapitalista , eso es lo que quiere hacer Chavez , ya que las economias de caracter Socialista fracasaron rotundamente.

¿Cómo sería aplicar el socialismo en lo ideológico y no en lo económico?

Socialismo es propiedad social de los medios de producción, es dictadura del proletariado, no otra cosa.

¿Cómo es una economía semicapitalista?

Si una economía está basada en la obtención de ganancia (única forma de funcionar en un mundo enteramente capitalista) es capitalista por más de que las empresas estratégicas estén en manos del Estado.

[Stantoon]

Estimado amigo, precisamente porque no se puede poner en práctica, es que es una fantasia. El comunismo va en contra de la naturaleza del hombre en si mismo. A la gente le gusta prosperar con su esfuerzo e inteligencia, cosa que en el comunismo no se da. Si el comunismo fuera viable, ya hace tiempo que se habría puesto en marcha y no se habría trasformado en ese pseudocomunismo que surgió en todo el planeta. El comunismo es solo una idea, que nadie en la realidad lo ha podido llevar a la práctica.

En la caida del bloque soviético y la trasformación de la china hacía el capitalismo, vemos de la irrealidad de esa idea, que en lugar de cambiar al comunismo teórico por esos paises, se han ido al lado de la idea que funciona en la realidad y la práctica...¡EL CAPITALISMO!

En cuanto a cambiar las cosas por la vía violenta es un error, las cosas cambian por si solas cuando la gente lo quiere, no solo por un grupo armado matando a quienes no cooperan con ellos como hacen los pseudocomunistas.

Un saludo.
Stantoon, el hombre tiene una historia en la tierra de por lo menos 200.000 años, las sociedades de clases tienen una antigüedad máxima de 6.000 años, antes de eso existía lo que se denominó comunismo primitivo y las clases sociales no existían porque no existía excedente productivo. El trabajo de un hombre durante el día, alcanzaba no mucho más que para él mismo. Con el avance del conocimiento humano, la invención de herramientas, etc. aumentó la productividad del trabajo humano y ese exedente comenzó a ser apropiado. Allí se formaron las clases y, hasta el día de hoy, las sociedades de clases existen (esclavista, feudal, capitalista). Pero como toda formación social que es histórica, el capitalismo desaparecerá de la tierra como desapareció el feudalismo. Quizás la reemplace otra formación social dividida en clases o quizás la reemplace una formación social sin clases. En ese caso estaríamos en presencia del comunismo. Pero si hay algo que ha caracterizado al hombre es que durante más de 190.000 años vivió en sociedades donde la división en clases no existía.

La naturaleza del hombre no existe, el hombre está determinado por las condiciones materiales de producción y reproducción de la vida. Un hombre que no puede asegurar sus propias condiciones de existencia no puede ser vanidoso por ejemplo, no puede andar preocupándose por banalidades.

La violencia.

No se trata de una cuestión de errores o del bien o del mal. Se trata de cuestiones históricas. La historia humana se encuentra con innumerables revoluciones como fuentes de cambios. Nuestra guerra de la independecia es una, la revolución inglesa, la norteamericana y la francesa son otras. Todas ellas fueron violentas. Las cosas no cambian sólo porque la gente esté descontenta, hace falta que se haga algo. La prueba está de que a pesar que gran parte de los argentinos pidió "que se vayan todos", todos se quedaron. No basta con querer o desear, hay que hacer.

Y las revoluciones ocurren cuando las relaciones sociales son antifuncionales respecto de las fuerzas productivas existentes en un momento determinado. La industria y el campo (los industriales y los campesinos), cuando desarrollaron en una mayor magnitud sus fuerzas productivas, encontraron en las relaciones feudales un serio obstáculo a su progreso y fue ahí donde empezaron las convulsiones sociales. Pero fue necesario hacer algo, no alcanzaba con sentarse a esperar.

Saludos

Forastero
Primero que lo que denomimas comunismo primitivo y la carencia de clases, está totalmente errado, puesto que las clases nada tienen que ver con el excedente productivo. En las tribus primitivas ya había jefes, cazadores(que también eran guerreros),brujos, etc,etc. Como es lógico, el jefe y los cazadores, etc,etc tenían rango en la tribu(clase social primitiva).

Segundo, como vos decis en las revoluciones hubo cambios sangrientos, pero en la historía también hubo cambios a traves del tiempo sin sangre, tardaron muchos mas años en realizarse, pero se hicieron como el feudalismo:Tras la caida del imperio romano, cuyo emperador ya no podía controlar todo el territorio, surguió poco a poco el sistema feudal; se tardo varios siglos y se cambio sin la violencia rapida y sangrienta de las revoluciones.

Tercero, la naturaleza del hombre existe y es conseguir el mayor bienestar posible a traves de su capacidad e inteligencia.

Cuarto, la violencia es un cambio rápido pero obligado por los que tienen las armas, lo mejor son los cambios lentos, drásticos, pero donde impera la decisión de las gentes, según su lugar y necesidad.

Slds.

[Stantoon]

¿Cómo sería aplicar el socialismo en lo ideológico y no en lo económico?

Socialismo es propiedad social de los medios de producción, es dictadura del proletariado, no otra cosa.

¿Cómo es una economía semicapitalista?

Si una economía está basada en la obtención de ganancia (única forma de funcionar en un mundo enteramente capitalista) es capitalista por más de que las empresas estratégicas estén en manos del Estado.
Una economía semicapitalista..................:eek::eek::eek:

[Mosca]

Es evidente q aquellos q pregonan las bondades del comunismo / socialismo no tienen la menor idea lo q significa vivir bajo ese regimen.

Puedo llegar a hablar con causa dado q he estado en tres oportunidades en Cuba, no mis amigos eso no es vida, solo tienen q hablar (muy disimuladamente claro) con la gente y se darán cuenta lo q es tener q vivir así, con tarjeta de racionamiento, con ese miedo típico (q aquellos q tienen más de 40 saben de lo q hablo), dependiento hasta para tirarse un pedo del estado "benefactor".

Particularmente yo era un partidario de Castro, el Che, Cienfuegos y de todos los q hicieron la revolución cubana hasta q la conocí in situ, uffff, y a eso le llaman vidad? si claro tienen educación gratis, salud gratis, etc, etc.

Con excepción de los médicos q a decir verdad son buenos en lo q hacen, hay miles de arquitectos, ingenieros, físicos y todas las profesiones q se les ocurran, ahora alguien se preguntó para q carajo les sirve? pero si no tienen ni cemento para edificar una casa, si claro ellos dicen (hablan tipo discurso los más nacionalistas) q son esto y aquello, pero en definitiva todos esos profesionales terminan trabajando para las cadenas hoteleras internacionales como mozos o lava copas y se tienen q pasar por el centro del orto esos estupendos títulos obtenidos.

A ver si congeniamos en algo, hablar es una cosa ahora y estar en la trinchera es otra, les recomiendo a aquellos, q aplauden a estas personas, q primero intenten vivir bajo esa modalidad y luego se expresen.

[Siruja]

Forastero aun no entendes por que te basas en esos libros del año del pedo y seguramente este modelo que describo esta ahi , China es el ejemplo del cambio de rumbo del que hablo , mantiene el Socialismo vivo con una economia semicapitalista , lo que van a mantener son los principios ideologicos para su gente les van a enseñar el Socialismo pero no lo van a practicar a esos principios en lo que respecta a la parte economica por que en la parte economica fracasarian , pero si van a aplicar un sistema economico semicapitalista.
El estado va a controlar y regular los medios de transmision por un tema de censurar la oposicion ( traidores ) y lo que es nocivo para el pensamiento ideologico Socialista que provenga de emisoras extranjeras que tengan permitido mostrar sus canales o paginas webs , esto se refiere a una apertura a medios internacionales con derechos de transmision en China ( me refierio a la Television y internet los cuales son altamente regulados por el estado por su contenido nocivo para el Socialismo ideologico ). Lo que respecta a servicios esenciales como el transporte , aeropuertos , servicios basicos Electricidad , gas etc... queda en manos del estado , como tambien los recursos estrategicos. El cambio radica en la aceptacion de inversion privadas antes prohibida , la cual no es controlada por el estado , la creacion de nuevos emprendimientos de todo tipo de indole interno ( algo paresido a las pymes ) el estado no es propietario mas de las propiedades del ciudadano comun en China , dejando crecer a este hasta donde pueda en su vida terrenal , terminado con la regulacion de bienes para que haya una sola clase social cosa impracticable.
Como explicarle a usted señor forastero y alcurioso :pc: , la idea es enseñar pero no aplicar esa idelogia en lo economico ( es tomar el modelo economico de Occidente y modificarlo levemente para mantener atravez de $$$ viva sus ideas socialistas , ya que su anterior sistema economico fracasaba en ese fin ) , se mantiene vivo el Socialismo en el pensamiento , tambien en muchos aspectos de la vida , pero se lo restringe en la parte de la economia actual de China porque resulto impracticable , por eso se aplica otro sistema en lo economico o sea un sistema semicapitalista.
Se enseña la doctrina ( la cual se aplica en ciertos rubros , pero no en lo economico porque se fracasaria al combinar ese pensamiento ya que no seria competitivo en la actual economia capitalista global de este mundo en el que vivimos ).
Es la unica forma de manter al Socialismo , yo ya lo explique en un mensaje anterior ( cualquier ideologia con $$$ se puede mantener ) , si no miren a EE.UU un pais que es una mentira en todo aspecto , es mantenido por su despiadado sistema capitalista.

[Stantoon]

A ver si congeniamos en algo, hablar es una cosa ahora y estar en la trinchera es otra, les recomiendo a aquellos, q aplauden a estas personas, q primero intenten vivir bajo esa modalidad y luego se expresen.

Siempre he dicho lo mismo.;)

Slds.

[Stantoon]

CON RESPECTO A CUBA, TENGO UN AMIGO CUYO NICNAME ES:LORELI Y TRAS SU ÚLTIMO VISAJE A CUBA DIO ESTOS DATOS:

************************************************** ****

Hace una semana regrese de Cuba donde fui de vacaciones, estos son algunos datos:

DINERO
Antes aceptaban dolares y euros, ahora no. Existen dos monedas de curso legal, el peso cubano para la poblacion y el CUC ( cubanos convertibles ) para los turistas.
Todo lo que tenes que pagar se paga en CUC con el siguiente tipo de cambio, si cambias dolares es +/- 0.94 y si cambias euros es +/- 1.15 ....... pero cuando vos vas a cambiar algun monto ( U$D o EUR ) de movida te aplican un impusto del 10 % o sea si cambias usd 200, de movida te descuentan 20 dolares, o sea te cambian solo usd 180.

VIDA / SALARIOS
Sigue siendo muy pero muy dificil para los cubanos, partamos de la base de que no existe la libertad, ya eso creo explica todo.
Algunos ejemplos. En los hoteles ciertas personas trabajan desde las 07 de la mañana hasta cerca de las 12 de la noche y el trabajo es 24 dias corridos ( sin salir del hotel ) y 02 dias de franco, viven en el hotel.
Normalmente todos viven en los pueblos a unos 80/100 km del hotel, con medios de transporte ( buses ) muy precarios.
El salario de una moza o una camarera, unos 10 dolares al mes .......
Como compran comida, ropa, etc. Existe la famosa libreta de racionamiento, o sea, el estado te dice que podes comprar para comer o vestirte, siempre que vas a comprar tenes que llevar la libreta para que te den lo que la libreta dice .... eso siempre y cuando haya en existencia .....
Por eso existe el mercado negro donde un shampoo cuesta alrededor de 4 CUC ( recuerden el sueldo es de unos 10 dolares / 09 CUC ), si queres algo que este fuera de la libreta tener que ir al mercado negro ...... claro, eso siempre y cuando tengas como conseguir los CUC ( facil para los que trabajan con los turistas o las prostitutas ). El pueblo normal tiene que pagar hasta 25 pesos cubanos ( de los normales ) por cada CUC .... imposible comprar algo.

INFORMACION/NOTICIAS/INTERNET
Hay un solo diario, el Granma, y los noticieros y programas de television, propaganda a toda hora.
Acceso a internet en los hoteles, eso si cuando te podes conectar, y si estas escribiendo algo inconveniente o contra el regimen, de repente se cae internet.

AUTOS
Sigen con los viejos y enormes autos de la pre revolucion, los colectivos ( guaguas ) para la poblacion pueden ser colectivos normales ( hechos pedazos ), camiones jaula ( tipo ganado ) o los famosos camellos, que es una especie de carroceria media extraña muy larga ( unos 16 metros ) arrastrada por un camion .... ni se imaginan lo que es verla doblar en una esquina .... toda una ceremonia y se toma su tiempo.
Eso si, tambien vi BMW, AUDI y MERCEDES con patente cubana, no muchos, quienes seran los dueños .... me lo imagino.
Los turistas pueden alquilar buenos autos tambien, camionetas, peugeot 307, BMW muy modernos e identificados con una patente roja con una letra T mas el numero ...... demasiado contraste.

VACACIONES
Se pueden tomar vacaciones, eso si si logras pasar todos los pasos. Por ejemplo queres pasar de un estado a otro para ir a un camping.
1) tenes que arreglar en el trabajo el periodo de licencia
2) luego pedir el "permiso" para pasar de un estado a otro ( no es joda )
3) luego pedir tu "vale" de combustible
4) luego pedir tu "turno" en el camping

claro, no siempre te coinciden las fechas de los puntos 1 a 4, resumen, es muy pero muy dificil que se puedan tomar vacaciones ......

SEXO/PROSTITUCION
Tema complicado, en el primer hotel tuve sexo con dos chicas, una de entretenimiento y otra camarera de uno de los restaurants. La primera era rubia, de tez blanca, de 21 años, muy menudita ( unos 42 kilos, contra mis 90 kilos ). La chica no era escort, laburaba en el hotel en la parte de entretenimiento, pero pegamos buena onda y por 20 CUC fui a su habitacion ( es de las que trabajan 24 dias corridos ) y estuve cerca de 2 1/2 donde tuvimos sexo oral, vaginal y anal, este ultimo medio complicado ya que era muy menudita y yo estaba a full, en la primera penetracion se notaba que le dolia por lo que le ofreci no seguir, no quiso por nada del mundo que se la sacara ( tal vez por miedo ) asi que trate de ser lo mas suave posible, se la banco y la segunad vez fue mucho mejor.
La segunda relacion sexual fue con una camarera, piel trigueña, pelo negro y unos increibles ojos celestes ( esa mezcla de razas ), de 26 años y un back espectacular. Luego de entrar en confianza, un dia le ofrezco ganarse una muy buena propina ( su salario usd 10 ), me pregunto cuanto y le dije 20 CUC ( mas de 20 dolares o sea mas de dos sueldos ). Acepto y pasamos 2 horas espectaculares, de entrada me dice que le daba verguenza ya que se habia casado hacia un poco mas de un mes ..... mas me calento. Otra vez sexo oral, vaginal y anal a full, en ambos casos el pete a full y super completo.
La verdad me senti medio cretino ya que no eran escorts y se lo comente a la segunda chica, me mato su respuesta, me dijo que no hizo nada que no hubiera hecho con su marido y que gracias a mi ( o a los CUC que le di ) le iba a poder comprar leche y mejores alimentos a sus hermanitas .......
En la Habana estan las famosas "jineteras" pero ni hice uso de sus servicios ya que estuve dos dias y con la marca hombre a hombre de mi jermu.
Algunas son muy jovencitas, le calculaba a algunas no mas de 16 años ......
Una anecdota, en un restaurant estaban dos tanos ( de unos 55 y 65 o 70 años ) con dos jineteras muy jovencitas donde cenaron y el tano mayor les dio de comer entrada, plato principal y postre de una comida excelente. Cuando terminaron y se iban para la habitacion, una de las chicas le dice al tano mayor " señor, muchas gracias por la cena ", les juro que me mato y no solo a mi, a mi mujer que escucho tambien, seguro nunca tuvieron la oportunidad de comer algo asi.

LA HABANA
Hay partes de la Habana vieja que esta siendo restaurada, como se imaginan es la parte donde vamos los turistas, las demas partes se caen a pedazos, vi una carniceria "popular" con la carne al aire libre ( y la cadena de frio ? ) y una par de verdulerias ......... juro que no compraria nada.

Estos son algunos datos, pero hay que estar ahi, verlo, vivirlo ..... es una sensacion muy rara, la pobreza, la riqueza de algunos, las casas que se caen a pedazos, los hoteles de lujo, la libreta de racionamiento, las suculentas comidas en los hoteles, los impala del 50, el ultimo BMW, el pueblo, los turistas ..... la libertad que no existe.
saludos - Loreli

Slds.

[Siruja]

Stantoon que barbaro lo de las pibas esas de jovenes lo que contas del tano que le dio esa comida , luego se las llevo a la habitacion y ellas le agradecian por la comida.
Yo esto nunca lo digo en la seccion de callejeras porque es un tema de menores , pero muchas veces que voy a Constitucion y me siento en la plaza Garay a mirar gatas , veo en la plaza chicas de 14 o 15 años que juegan con los otros chicos mas chicos que ellas , que estan ahi divirtiendose , luego las vez que se van de la plaza y se paran para gatear , aun que no lo crean en 5 o 10 segundo un auto o camioneta claramente de tipos de $$$ se las levantan , los policias ven , no hacen nada.

[Mosca]

Stantoon que barbaro lo de las pibas esas de jovenes lo que contas del tano que le dio esa comida , luego se las llevo a la habitacion y ellas le agradecian por la comida.
Yo esto nunca lo digo en la seccion de callejeras porque es un tema de menores , pero muchas veces que voy a Constitucion y me siento en la plaza Garay a mirar gatas , veo en la plaza chicas de 14 o 15 años que juegan con los otros chicos mas chicos que ellas , que estan ahi divirtiendose , luego las vez que se van de la plaza y se paran para gatear , aun que no lo crean en 5 o 10 segundo un auto o camioneta claramente de tipos de $$$ se las levantan , los policias ven , no hacen nada.

Yo creo q lo de las jineteras es una anécdota más, el tema principal de esto solo fue reflejar, y repito, las "bondades mejestuosas" de estos regimenes.

Insistoooooo, andá a vivir solamente 2 meses, despues hablamos.

[Siruja]

Bajá del globo, firulái !!!!!!!


Nicaragua. El líder sandinista Daniel Ortega, que asume la Presidencia de Nicaragua, expresó su "disposición de continuar trabajando" con el Gobierno de Estados Unidos, al recibir a la delegación estadounidense que asistirá a su investidura.
(Fuente: http://www.laplana.com.do/?module=displaystory&story_id=10329&format=html)



Ortega dijo al funcionario estadounidense que esperaba nuevas visitas suyas a este país.
(Fuente: http://www.infolatam.com/nicaragua__daniel_ortega_asumio_presidencia_ante_6 1_delegaciones-noticia-2596.html)




Ortega comentó a la delegación que tuvo la oportunidad de conversar con el presidente George W.Bush, el pasado día 8, en una plática que calificó de "muy buena y muy positiva".
El funcionario estadounidense transmitió a Ortega un mensaje de felicitación de Bush y "nuestros deseos, como país, para que sigamos con estas excelentes relaciones".
(Fuente: http://www.laraza.com/news.php?nid=40566)

Este "nuevo" Ortega, está mas cerca de Palito que del líder de los Sandinistas de principios de los 80.....:cool:

Nefro te tengo Info , sabes quien viene a visitarlo tambien.

http://upload.wikimedia.org/wikinews/en/0/08/Ahmadinejad.jpg

"El Leon de Persia"


http://www.sinmordaza.net/blogs/media/2PRESIDIV4.jpg

http://www.sinmordaza.net/blogs/media/3PRESIIV3.jpg

http://www.sinmordaza.net/blogs/media/5PIV1.jpg


Informe :

http://www.clarin.com/diario/2007/01/13/um/m-01344464.htm

Por segunda vez (http://www.clarin.com/redirect.html?url=http://www.clarin.com/diario/2006/09/18/elmundo/i-02001.htm) en menos de seis meses, Mahmud Ahmadinejad llegará hoy a Venezuela, donde se entrevistará con el presidente Hugo Chávez, quien acaba de asumir por tercera vez (http://www.clarin.com/redirect.html?url=http://www.clarin.com/diario/2007/01/11/elmundo/i-02015.htm). También visitará Ecuador y Nicaragua.

[Forastero]

Es evidente q aquellos q pregonan las bondades del comunismo / socialismo no tienen la menor idea lo q significa vivir bajo ese regimen.

Puedo llegar a hablar con causa dado q he estado en tres oportunidades en Cuba, no mis amigos eso no es vida, solo tienen q hablar (muy disimuladamente claro) con la gente y se darán cuenta lo q es tener q vivir así, con tarjeta de racionamiento, con ese miedo típico (q aquellos q tienen más de 40 saben de lo q hablo), dependiento hasta para tirarse un pedo del estado "benefactor".

Particularmente yo era un partidario de Castro, el Che, Cienfuegos y de todos los q hicieron la revolución cubana hasta q la conocí in situ, uffff, y a eso le llaman vidad? si claro tienen educación gratis, salud gratis, etc, etc.

Con excepción de los médicos q a decir verdad son buenos en lo q hacen, hay miles de arquitectos, ingenieros, físicos y todas las profesiones q se les ocurran, ahora alguien se preguntó para q carajo les sirve? pero si no tienen ni cemento para edificar una casa, si claro ellos dicen (hablan tipo discurso los más nacionalistas) q son esto y aquello, pero en definitiva todos esos profesionales terminan trabajando para las cadenas hoteleras internacionales como mozos o lava copas y se tienen q pasar por el centro del orto esos estupendos títulos obtenidos.

A ver si congeniamos en algo, hablar es una cosa ahora y estar en la trinchera es otra, les recomiendo a aquellos, q aplauden a estas personas, q primero intenten vivir bajo esa modalidad y luego se expresen.

Capo, confundís régimen político con formación social. ¿Tan difícil es entender que son cosas diferentes? El capitalismo es mundial, existe en todas partes pero con diferentes regímenes políticos. Así tanto la alemania nazi, como la italia fascista, la españa franquista, la sudáfrica racista, etc, con regímenes políticos totalitarios eran países capitalistas.

EEUU e Irán son iguales y diferentes. Los dos países son capitalistas, en cambio en uno el Estado es religioso mientras que el otro no.

Cuando se habla de comunismo, de capitalismo, de feudalismo, de esclavismo, no se hace mención al régimen político sino al modo en cómo se produce y se reproduce la vida. Por eso son cosas distintas.

Siruja: La ideología encubre, distorsiona. En realidad lo que vos planteás es pura hipocresía, mantener un supuesto socialismo ideológico (es decir, encubridor) mientras se mantiene una economía semicapitalista (como te gusta decir, aunque no es más que, en parte, una economía estatalmente dirigida) es, efectivamente, usar la ideología para engañar a las masas.

Es decirles, somos socialistas (de palabra) pero hacemos negocios como los mejores capitalistas.

Lo que está haciendo Chávez en Venezuela ya lo hizo Perón en Argentina hace sesenta años.

El capitalismo funciona de la misma manera desde hace más de ciento cincuenta años.

China es un país capitalista, con la economía dirigida por el estado y un régimen político para nada democrático. ¿Eso es lo nuevo?

Voy a ser claro, dentro del capitalismo, prefiero como régimen político la democracia representativa.

Sobre las antigüedades de las ideas. Hay que ser menos soberbio estimado Siruja, no hay ningún filósofo que haya podido resolver los problemas más apremiantes del pensamiento que ya están planteados en Platón (hace más de dos mil años). En realidad, hay diferentes soluciones propuestas y diferentes sistemas filosóficos pero no hay acuerdo sobre los mismos.

Acá, los defensores del liberalismo y la democracia están defendiendo las ideas de un Locke, de un Rousseau, de un Montesquieu, de un Alberdi, un Hamilton, etc. El liberalismo económico y político como doctrinas son más viejas que el marxismo.

Entonces, que digas que hablo por libros del año del pedo como si la antigüedad fuera un defecto y, que a la vez, no puedas mencionar un sólo autor de esta supuesta nueva teoría de la que, aparentemente, Chávez sería uno de los principales ejecutores en Lationamérica, revela que no sabés de lo que estás hablando.

Citame una pequeña bibliografía para que pueda informarme acerca de estos nuevos iluminados que desconozco.

Saludos

Forastero

[Stantoon]

Stantoon que barbaro lo de las pibas esas de jovenes lo que contas del tano que le dio esa comida , luego se las llevo a la habitacion y ellas le agradecian por la comida.
Yo esto nunca lo digo en la seccion de callejeras porque es un tema de menores , pero muchas veces que voy a Constitucion y me siento en la plaza Garay a mirar gatas , veo en la plaza chicas de 14 o 15 años que juegan con los otros chicos mas chicos que ellas , que estan ahi divirtiendose , luego las vez que se van de la plaza y se paran para gatear , aun que no lo crean en 5 o 10 segundo un auto o camioneta claramente de tipos de $$$ se las levantan , los policias ven , no hacen nada.
Yo creo q lo de las jineteras es una anécdota más, el tema principal de esto solo fue reflejar, y repito, las "bondades mejestuosas" de estos regimenes.

Insistoooooo, andá a vivir solamente 2 meses, despues hablamos.
Exactamente. Lo de las jineteras se puede usar para quitar la atención del problema principal:LAS BONDADES DEL REGIMEN COMUNISTA DE CASTRO.

Slds.

[Stantoon]

Stantoon que barbaro lo de las pibas esas de jovenes lo que contas del tano que le dio esa comida , luego se las llevo a la habitacion y ellas le agradecian por la comida.
Ellas agradecidas porque él les dió lo que su trabajo apenas les da en su pais.;)



Yo esto nunca lo digo en la seccion de callejeras porque es un tema de menores , pero muchas veces que voy a Constitucion y me siento en la plaza Garay a mirar gatas , veo en la plaza chicas de 14 o 15 años que juegan con los otros chicos mas chicos que ellas , que estan ahi divirtiendose , luego las vez que se van de la plaza y se paran para gatear , aun que no lo crean en 5 o 10 segundo un auto o camioneta claramente de tipos de $$$ se las levantan , los policias ven , no hacen nada.
De eso nada sé. Para mí, el que se acuesta con menores es un cabronazo con todas las letras.

Slds.

[Stantoon]

Capo, confundís régimen político con formación social. ¿Tan difícil es entender que son cosas diferentes? El capitalismo es mundial, existe en todas partes pero con diferentes regímenes políticos. Así tanto la alemania nazi, como la italia fascista, la españa franquista, la sudáfrica racista, etc, con regímenes políticos totalitarios eran países capitalistas.

EEUU e Irán son iguales y diferentes. Los dos países son capitalistas, en cambio en uno el Estado es religioso mientras que el otro no.

Cuando se habla de comunismo, de capitalismo, de feudalismo, de esclavismo, no se hace mención al régimen político sino al modo en cómo se produce y se reproduce la vida. Por eso son cosas distintas.

Siruja: La ideología encubre, distorsiona. En realidad lo que vos planteás es pura hipocresía, mantener un supuesto socialismo ideológico (es decir, encubridor) mientras se mantiene una economía semicapitalista (como te gusta decir, aunque no es más que, en parte, una economía estatalmente dirigida) es, efectivamente, usar la ideología para engañar a las masas.

Es decirles, somos socialistas (de palabra) pero hacemos negocios como los mejores capitalistas.

Lo que está haciendo Chávez en Venezuela ya lo hizo Perón en Argentina hace sesenta años.

El capitalismo funciona de la misma manera desde hace más de ciento cincuenta años.

China es un país capitalista, con la economía dirigida por el estado y un régimen político para nada democrático. ¿Eso es lo nuevo?

Voy a ser claro, dentro del capitalismo, prefiero como régimen político la democracia representativa.

Sobre las antigüedades de las ideas. Hay que ser menos soberbio estimado Siruja, no hay ningún filósofo que haya podido resolver los problemas más apremiantes del pensamiento que ya están planteados en Platón (hace más de dos mil años). En realidad, hay diferentes soluciones propuestas y diferentes sistemas filosóficos pero no hay acuerdo sobre los mismos.

Acá, los defensores del liberalismo y la democracia están defendiendo las ideas de un Locke, de un Rousseau, de un Montesquieu, de un Alberdi, un Hamilton, etc. El liberalismo económico y político como doctrinas son más viejas que el marxismo.

Entonces, que digas que hablo por libros del año del pedo como si la antigüedad fuera un defecto y, que a la vez, no puedas mencionar un sólo autor de esta supuesta nueva teoría de la que, aparentemente, Chávez sería uno de los principales ejecutores en Lationamérica, revela que no sabés de lo que estás hablando.

Citame una pequeña bibliografía para que pueda informarme acerca de estos nuevos iluminados que desconozco.

Saludos

Forastero
Sobre lo que expones de la confusión sobre un régimen político y la formación social, no es tan así como decís vos.

El socialismo es una ideología politica que tienen en su haber el Marxismo. El concepto y término socialista también se refiere a un grupo de ideologías, un sistema económico o un estado que existe o existió.

FORMACIÓN ECONÓMICO-SOCIAL
********************************************

Término propio del vocabulario del materialismo histórico, que a veces se denomina también como formación social histórica.

Una formación económico social es la combinación peculiar de modos de producción y relaciones sociales en un ámbito espacio-temporal más o menos amplio (por ejemplo: el Antiguo Régimen europeo, o el Egipto de los faraones). Mantiene una tensión bidireccional con la superestructura político-ideológico-cultural que precisa para su funcionamiento (es decir, la condiciona, no la determina, y es influido por ella). Se justifica y legitima por su correspondiente ideología dominante (a veces impuesta, pero siempre asumida como referente del consenso social) que actúa de lubricante de las relaciones sociales.


Datos sacados de wikipedia.

De ahí saco la conclusión que las formaciones economico sociales y no formaciones sociales tienen mucho que ver con la política.

Slds.

[Forastero]

Sobre lo que expones de la confusión sobre un régimen político y la formación social, no es tan así como decís vos.

El socialismo es una ideología politica que tienen en su haber el Marxismo. El concepto y término socialista también se refiere a un grupo de ideologías, un sistema económico o un estado que existe o existió.

FORMACIÓN ECONÓMICO-SOCIAL
********************************************

Término propio del vocabulario del materialismo histórico, que a veces se denomina también como formación social histórica.

Una formación económico social es la combinación peculiar de modos de producción y relaciones sociales en un ámbito espacio-temporal más o menos amplio (por ejemplo: el Antiguo Régimen europeo, o el Egipto de los faraones). Mantiene una tensión bidireccional con la superestructura político-ideológico-cultural que precisa para su funcionamiento (es decir, la condiciona, no la determina, y es influido por ella). Se justifica y legitima por su correspondiente ideología dominante (a veces impuesta, pero siempre asumida como referente del consenso social) que actúa de lubricante de las relaciones sociales.


Datos sacados de wikipedia.

De ahí saco la conclusión que las formaciones economico sociales y no formaciones sociales tienen mucho que ver con la política.

Slds.


Exacto, el proceso es dialéctico. El capitalismo subsiste en cualquier régimen político. Sin embargo, el régimen político no es indiferente. Así, los capitalistas estarán más seguros en una democracia representativa que en un gobierno del tipo de la alemania nazi, y eso porque el poder político puede amenazar las posiciones de los capitalistas. Por eso, estos últimos regímenes siempre son el último recurso que acepta la burguesía para mantener su dominación aunque dado el poder que ostenta el poder político se sienten amenazados constantemente. Pero, como decía Perón, es preferible para el capitalista perder un 30% que perder todo, incluso las orejas.

La relación típica en el capitalismo es la relación asalariada.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

Capo, confundís régimen político con formación social. ¿Tan difícil es entender que son cosas diferentes? El capitalismo es mundial, existe en todas partes pero con diferentes regímenes políticos. Así tanto la alemania nazi, como la italia fascista, la españa franquista, la sudáfrica racista, etc, con regímenes políticos totalitarios eran países capitalistas.

EEUU e Irán son iguales y diferentes. Los dos países son capitalistas, en cambio en uno el Estado es religioso mientras que el otro no.

Cuando se habla de comunismo, de capitalismo, de feudalismo, de esclavismo, no se hace mención al régimen político sino al modo en cómo se produce y se reproduce la vida. Por eso son cosas distintas.



Siruja: La ideología encubre, distorsiona. En realidad lo que vos planteás es pura hipocresía, mantener un supuesto socialismo ideológico (es decir, encubridor) mientras se mantiene una economía semicapitalista (como te gusta decir, aunque no es más que, en parte, una economía estatalmente dirigida) es, efectivamente, usar la ideología para engañar a las masas.


Es decirles, somos socialistas (de palabra) pero hacemos negocios como los mejores capitalistas.


Lo que está haciendo Chávez en Venezuela ya lo hizo Perón en Argentina hace sesenta años

Muy cierto, son casos muy similares.


El capitalismo funciona de la misma manera desde hace más de ciento cincuenta años.



China es un país capitalista, con la economía dirigida por el estado y un régimen político para nada democrático. ¿Eso es lo nuevo?
[quote]




Voy a ser claro, dentro del capitalismo, prefiero como régimen político la democracia representativa.




Totalmente de acuerdo.- "DEMOCRACIA FUERTE CON ECONOMIA SOCIAL DE MERCADO"


Sobre las antigüedades de las ideas. Hay que ser menos soberbio estimado Siruja, no hay ningún filósofo que haya podido resolver los problemas más apremiantes del pensamiento que ya están planteados en Platón (hace más de dos mil años). En realidad, hay diferentes soluciones propuestas y diferentes sistemas filosóficos pero no hay acuerdo sobre los mismos.

En si momento le dije a siruja que su idea del "pensamiento nuevo" era muy presuntuosa.-
Le pedía bibliografía donde profundizar la idea, sin respuesta hasta el presente.-
Se me ocurre que es un jóven con ideas románticas de justicia social, pero que no ha profundizado sobre los sistemas políticos y socio-económicos.-


Acá, los defensores del liberalismo y la democracia están defendiendo las ideas de un Locke, de un Rousseau, de un Montesquieu, de un Alberdi, un Hamilton, etc. El liberalismo económico y político como doctrinas son más viejas que el marxismo.

Es exacto.- El marxismo, que fracasó en forma reiterada y permanente, es posterior.


Entonces, que digas que hablo por libros del año del pedo como si la antigüedad fuera un defecto y, que a la vez, no puedas mencionar un sólo autor de esta supuesta nueva teoría de la que, aparentemente, Chávez sería uno de los principales ejecutores en Lationamérica, revela que no sabés de lo que estás hablando

No tiene la menor idea- Es como despreciar la física cuántica por su antigüedad.- Las leyes de la mecánica newtoninana siguen en plena vigencia a pesar de la teoría de la relatividad..

Citame una pequeña bibliografía para que pueda informarme acerca de estos nuevos iluminados que desconozco.

Saludos



Un célebre economista cuyo nombre no recuerdo ahora dijo"SED SOCIALISTAS O SED LIBERALES, PERO NO SEAIS MENTIROSOS".
Se refería a las fórmulas híbridas de Siruja.

Me alegra mucho que mi post iniciado por el tema Chavez haya tenido tan buena repercusión y dicutido "casi" sin agravios.-

No sean amarretes: pónganme un +.

No olviden que los descubrimientos de los sistemas de incentivos (Taylor, etc) ayudaron sensiblemente a aumentar la producción y a ganar en competitividad.-

Un abrazo ( y sigamos el debate ).- Dentro de poco tiempo habrá que reabrir mi anterior post sobre Bolivia.-

[elcurioso]

Nefro te tengo Info , sabes quien viene a visitarlo tambien.

http://upload.wikimedia.org/wikinews/en/0/08/Ahmadinejad.jpg

"El Leon de Persia"


http://www.sinmordaza.net/blogs/media/2PRESIDIV4.jpg

http://www.sinmordaza.net/blogs/media/3PRESIIV3.jpg

http://www.sinmordaza.net/blogs/media/5PIV1.jpg


Informe :

http://www.clarin.com/diario/2007/01/13/um/m-01344464.htm

Por segunda vez (http://www.clarin.com/redirect.html?url=http://www.clarin.com/diario/2006/09/18/elmundo/i-02001.htm) en menos de seis meses, Mahmud Ahmadinejad llegará hoy a Venezuela, donde se entrevistará con el presidente Hugo Chávez, quien acaba de asumir por tercera vez (http://www.clarin.com/redirect.html?url=http://www.clarin.com/diario/2007/01/11/elmundo/i-02015.htm). También visitará Ecuador y Nicaragua.


Lindo trío de leones para mandarlos a hacer compañía a ese oso que usas como firma!!!

[elcurioso]

Es evidente q aquellos q pregonan las bondades del comunismo / socialismo no tienen la menor idea lo q significa vivir bajo ese regimen.

Puedo llegar a hablar con causa dado q he estado en tres oportunidades en Cuba, no mis amigos eso no es vida, solo tienen q hablar (muy disimuladamente claro) con la gente y se darán cuenta lo q es tener q vivir así, con tarjeta de racionamiento, con ese miedo típico (q aquellos q tienen más de 40 saben de lo q hablo), dependiento hasta para tirarse un pedo del estado "benefactor".

Particularmente yo era un partidario de Castro, el Che, Cienfuegos y de todos los q hicieron la revolución cubana hasta q la conocí in situ, uffff, y a eso le llaman vidad? si claro tienen educación gratis, salud gratis, etc, etc.

Con excepción de los médicos q a decir verdad son buenos en lo q hacen, hay miles de arquitectos, ingenieros, físicos y todas las profesiones q se les ocurran, ahora alguien se preguntó para q carajo les sirve? pero si no tienen ni cemento para edificar una casa, si claro ellos dicen (hablan tipo discurso los más nacionalistas) q son esto y aquello, pero en definitiva todos esos profesionales terminan trabajando para las cadenas hoteleras internacionales como mozos o lava copas y se tienen q pasar por el centro del orto esos estupendos títulos obtenidos.

A ver si congeniamos en algo, hablar es una cosa ahora y estar en la trinchera es otra, les recomiendo a aquellos, q aplauden a estas personas, q primero intenten vivir bajo esa modalidad y luego se expresen.

Recuerdan una de las tantas frases de Perón? "La única verdad es la realidad".
La realidad es la que nos refiere Mosca.-
Ella sola, por descarte, haría irrelevante discutir sobre las bondades capitalistas y socialistas.-
Con solo mirar como viven los países capitalistas y los socialistas parecería suficiente a la hora de sacar una conclusión.-
Aclarando y dando por entendido que no existe ni el capitalismo ni el socialismo en esto puros, salvo en el plano de las teorías.-
Pero lo importante es la "tendencia".
Y Chavez, para volver al post, se ha proclamado socialista y juró por Cristo.."el primer socialista".
Ss cierne la tormenta sobre el frustrado golpista.-

[Stantoon]

Lindo trío de leones para mandarlos a hacer compañía a ese oso que usas como firma!!!
jajajajaja.

Quise ponerte mas puntuación por este thread y me han dicho que debo esparcir mas puntos antes de volver a votarte.;)

[elcurioso]

Se agradece la intención.
A mi ha pasado lo mismo cuando intenté hacer lo mismo con tus posts.

[DR STOCK]

Ante todo, no sigo con las MULTI, porque SIRUJA se queja que le devituamos el post, y tiene razón.
.

Lo que está haciendo Chávez en Venezuela ya lo hizo Perón en Argentina hace sesenta años.




Tiene razón Forastero: en todo caso, estamos hablando de doctrinas POPULISTAS, como el peronismo.


Creo que lo más claro, es el cap II de CONDUCCION POLITICA, de JUAN PERON.
Paso solo un parrafito:
“Cuando aumentamos el standard de vida y forzamos el consumo, subordinamos el capital a la economía y la producción al consumo. No preguntamos a los industriales si van a producir más cuando aumentamos 5 veces el salario y aumenta 5 veces el consumo. No les preguntamos si se salen del punto óptimo. No nos importa. Ahora están produciendo más....LLegará el día en que esas nuevas formas conformen total y absolutamente una nueva teoría... Cada uno come más, viste mejor, vive más feliz, y los capitalistas ganan más ahora que antes.”




Voy a ser claro, dentro del capitalismo, prefiero como régimen político la democracia representativa.

YO TENGO DUDAS

Sobre las antigüedades de las ideas. Hay que ser menos soberbio estimado Siruja, no hay ningún filósofo que haya podido resolver los problemas más apremiantes del pensamiento que ya están planteados en Platón (hace más de dos mil años). En realidad, hay diferentes soluciones propuestas y diferentes sistemas filosóficos pero no hay acuerdo sobre los mismos.

lLA FILOSOFIA NO ES MI FUERTE, PERO HASTA DONDE PUEDO JUZGAR, EL ULTIMO QUE PENSO EN SERIO FUE HEGEL, Y UN POCO MENOS, MARX.

Entonces, que digas que hablo por libros del año del pedo como si la antigüedad fuera un defecto y, que a la vez, no puedas mencionar un sólo autor de esta supuesta nueva teoría de la que, aparentemente, Chávez sería uno de los principales ejecutores en Lationamérica, revela que no sabés de lo que estás hablando.

Citame una pequeña bibliografía para que pueda informarme acerca de estos nuevos iluminados que desconozco.

YO TAMBIEN LA ESPERO
Forastero

OOOO

[Siruja]

jajaja...Siguen con sus teorias economicas que risas , que ciegos que son , sobre la batalla silenciosa que se libra en este momento en el mundo la cual data de hace miles de años no es solo de caracter economico señores.
Agggggg...aun no se an dado cuenta que hay una lucha la cual Occidente busca la hegemonia total de su pensamiento y forma de vida en todo el mundo ( globalizacion ) , la cual es frenada por los principios Socialistas , Islamicos y otros principios ( leones que pelean contra la bestia ) , la lucha no es de solo caracter economico si aun no se dieron cuenta , si no de principios y la forma en como se debe vivir , la cual debe ser respetada por todos ( vive y deja vivir ) incluso a la Bestia ( Occidente ) se la debe respetar por sus pensamientos y como una forma de vida ( siempre debe aver una cloaca , en eso estoy de acuerdo ).
Occidente desde hace miles de años a tratado de aplastar a cualquier principio o forma de vida contrario que lo no adopte , o no se adapte a Occidente.
Vean si no lo que an hecho en America cuando la descubrieron , exterminaron a mas de 70 millones de seres humanos aborigenes de este suelo al resto los adoctrinaron a la fuerza en el pensamiento Occidental y religioso ( es claro esto , al ver hoy al presidente Evo Morales tratando de hacer revivir principios o costumbres antiguas del pueblo aborigen Aimara originario de la rep. de Bolivia , mostrando la poblacion total rechazo a estos principios y costumbres , las cuales les fueron borradas brutalmente por los conquistadores Occidentales , cambiadas por otros pensamientos y costumbres de caracter Occidental ) , otro ejemplo claro son muchos paises asiaticos en los cuales Occidente modifico sus pricipios y costumbres drasticamente , adaptando modelos Occidentales a esas personas ( ej: En el Vietnam de hoy las mujeres tratan de crecer profesionalmente a la par de los hombres , en cambio en Thailandia un pais claramente Occidentalizado las mujeres no tienen mucho interes en realizarse profesionalmente , mas tienen interes en copiar fisicamente a las mujeres de Occidente , gastando sumas de dinero en cirujias esteticas para mejorar el busto y parecerse a las mujeres de Occidente ya que las mujeres de oriente no tienen esas caracteristas , se dan cuenta de lo que estoy hablando en este post y no tiene que ver con un pensamiento economico ) , de lo que hablo es de una lucha de principios y de forma de vida , la cual se libra en este tiempo entre la bestia y los pocos paises valientes que aun quedan ( leones ).
Otros Ejemplos para saber de que hablo :
Cuando en Argentina le preguntas a alguien sabes que tal persona esta interesada en voz , lo primero que te responden es "es lindo o es feo"
Preguntas eso en Iran y te contestan : "Es buena persona o Es mala"
Principios : Occidente Superficialidad - Estetica / Islam premia la esencia interna de la persona no la superficialidad.
Preguntas en Occidente que es un modelo , te dicen : "Una chica re linda que desfila casi semidesnuda mostrando ropa moderna"
Preguntas en el Islam que es un modelo , te Dicen : "Una persona que se destaco por ayudar a otros"
Occidente premia la superficialidad - la estetica.
Islam : premia los logros alcansados , no las caras y cuerpos bonitos.
No sigo con ejemplo por que no termino mas...
Por que creen que estos paises contrarios a Occidente regularizan las transmisiones de TV , Radio y Internet , lo hacen para evitar que todos esos pensamientos vacios entren a su gente , porque estas naciones premian otros principios y otra forma de vida diferente , que el pensamiento que propone Occidente , por eso se cierran de cierta forma al mundo que ya esta Occidentalizado o como comunmente se dice hoy globalizado.
Por que creen que Occidente esta determinado a expandir la democracia a cualquier lugar del mundo , por que la democracias es el medio por el cual puede transmitir sus pensamientos y forma de vida a esas regiones contrarias , adaptandolas a Occidente , creo que esta es verdad de lo que pasa actualmente en el mundo , no es mas que una lucha de resistencia de unos paises que no se rinden ante la bestia , la cual los hostiga de diferente forma hasta que caigan en sus garras de una forma u otra , y terminar de una vez por todas con los otros pricipios y formas de vida contrarias a Occidente , llegando hasta su tan anelada hegemonia sobre el mundo en el que vivimos.

[Stantoon]

jajaja...Siguen con sus teorias economicas que risas , que ciegos que son , sobre la batalla silenciosa que se libra en este momento en el mundo la cual data de hace miles de años no es solo de caracter economico señores.
Agggggg...aun no se an dado cuenta que hay una lucha la cual Occidente busca la hegemonia total de su pensamiento y forma de vida en todo el mundo ( globalizacion ) , la cual es frenada por los principios Socialistas , Islamicos y otros principios ( leones que pelean contra la bestia ) , la lucha no es de solo caracter economico si aun no se dieron cuenta , si no de principios y la forma en como se debe vivir , la cual debe ser respetada por todos ( vive y deja vivir ) incluso a la Bestia ( Occidente ) se la debe respetar por sus pensamientos y como una forma de vida ( siempre debe aver una cloaca , en eso estoy de acuerdo ).
Occidente desde hace miles de años a tratado de aplastar a cualquier principio o forma de vida contrario que lo no adopte , o no se adapte a Occidente.
Vean si no lo que an hecho en America cuando la descubrieron , exterminaron a mas de 70 millones de seres humanos aborigenes de este suelo al resto los adoctrinaron a la fuerza en el pensamiento Occidental y religioso ( es claro esto , al ver hoy al presidente Evo Morales tratando de hacer revivir principios o costumbres antiguas del pueblo aborigen Aimara originario de la rep. de Bolivia , mostrando la poblacion total rechazo a estos principios y costumbres , las cuales les fueron borradas brutalmente por los conquistadores Occidentales , cambiadas por otros pensamientos y costumbres de caracter Occidental ) , otro ejemplo claro son muchos paises asiaticos en los cuales Occidente modifico sus pricipios y costumbres drasticamente , adaptando modelos Occidentales a esas personas ( ej: En el Vietnam de hoy las mujeres tratan de crecer profesionalmente a la par de los hombres , en cambio en Thailandia un pais claramente Occidentalizado las mujeres no tienen mucho interes en realizarse profesionalmente , mas tienen interes en copiar fisicamente a las mujeres de Occidente , gastando sumas de dinero en cirujias esteticas para mejorar el busto y parecerse a las mujeres de Occidente ya que las mujeres de oriente no tienen esas caracteristas , se dan cuenta de lo que estoy hablando en este post y no tiene que ver con un pensamiento economico ) , de lo que hablo es de una lucha de principios y de forma de vida , la cual se libra en este tiempo entre la bestia y los pocos paises valientes que aun quedan ( leones ).
Otros Ejemplos para saber de que hablo :
Cuando en Argentina le preguntas a alguien sabes que tal persona esta interesada en voz , lo primero que te responden es "es lindo o es feo"
Preguntas eso en Iran y te contestan : "Es buena persona o Es mala"
Principios : Occidente Superficialidad - Estetica / Islam premia la esencia interna de la persona no la superficialidad.
Preguntas en Occidente que es un modelo , te dicen : "Una chica re linda que desfila casi semidesnuda mostrando ropa moderna"
Preguntas en el Islam que es un modelo , te Dicen : "Una persona que se destaco por ayudar a otros"
Occidente premia la superficialidad - la estetica.
Islam : premia los logros alcansados , no las caras y cuerpos bonitos.
No sigo con ejemplo por que no termino mas...
Por que creen que estos paises contrarios a Occidente regularizan las transmisiones de TV , Radio y Internet , lo hacen para evitar que todos esos pensamientos vacios entren a su gente , porque estas naciones premian otros principios y otra forma de vida diferente , que el pensamiento que propone Occidente , por eso se cierran de cierta forma al mundo que ya esta Occidentalizado o como comunmente se dice hoy globalizado.
Por que creen que Occidente esta determinado a expandir la democracia a cualquier lugar del mundo , por que la democracias es el medio por el cual puede transmitir sus pensamientos y forma de vida a esas regiones contrarias , adaptandolas a Occidente , creo que esta es verdad de lo que pasa actualmente en el mundo , no es mas que una lucha de resistencia de unos paises que no se rinden ante la bestia , la cual los hostiga de diferente forma hasta que caigan en sus garras de una forma u otra , y terminar de una vez por todas con los otros pricipios y formas de vida contrarias a Occidente , llegando hasta su tan anelada hegemonia sobre el mundo en el que vivimos.

¡AAA LA PELOTA! No seas así y comparte lo que estás tomando. ¡YO TAMBIÉN QUIERO!:D

[Mosca]

Capo, confundís régimen político con formación social. ¿Tan difícil es entender que son cosas diferentes? El capitalismo es mundial, existe en todas partes pero con diferentes regímenes políticos. Así tanto la alemania nazi, como la italia fascista, la españa franquista, la sudáfrica racista, etc, con regímenes políticos totalitarios eran países capitalistas.

Forastero

No capo, no confundo nada, yo solo relate algunas vivencias bajo uno de estos regímenes y con el solo fin de demostrar, con hechos y no con verborragia sin conocimiento vivencial, que es una cagada.

[Mosca]

¡AAA LA PELOTA! No seas así y comparte lo que estás tomando. ¡YO TAMBIÉN QUIERO!:D

Chis chisss Don Stantoon, si consigue no se olvide de mi:D

[Stantoon]

¡AAA LA PELOTA! No seas así y comparte lo que estás tomando. ¡YO TAMBIÉN QUIERO!:DChis chisss Don Stantoon, si consigue no se olvide de mi:D
No sé...., no sé si nuestro amigo compartirá su tesoro.:D

[Mosca]

No sé...., no sé si nuestro amigo compartirá su tesoro.:D

Es que debería, le esta haciendo para el orto.:TFRC6:

[Siruja]

Ahora te paso Statoon , es un poco de yogurt bebible con esencias misteriosas del Oriente ( Persia ).

Se llama yogurt "Persa".

http://www.yogurtpersa.com/Espaniol/Quienes_somos/quienes_somos.html

[elcurioso]

Ahora te paso Statoon , es un poco de yogurt bebible con esencias misteriosas del Oriente ( Persia ).

Se llama yogurt "Persa".

http://www.yogurtpersa.com/Espaniol/Quienes_somos/quienes_somos.html

Si, cuando se pasa de rosca olvida por completo tener el diccionario al lado.
Se enloquece con la "BESTIA" ( Occidente ) y quiere que los pobres bolivianos sigan con su apacible vida tribal.-
No es el único. Tuve oportunidad de escuchar al Ministro de Salud de Bolivia decir que ellos no precisan de la medicina de Occidente, ya que los aborígenes nunca tuvieron caries.-
Y es Ministro!!
No, no compartás lo que estás tomando Siruja. Es de la mala.

[Stantoon]

Ahora te paso Statoon , es un poco de yogurt bebible con esencias misteriosas del Oriente ( Persia ).

Se llama yogurt "Persa".

http://www.yogurtpersa.com/Espaniol/Quienes_somos/quienes_somos.html

¿Ahora se llama yogurt persa?:confused:;)

[Stantoon]

Si, cuando se pasa de rosca olvida por completo tener el diccionario al lado.
Se enloquece con la "BESTIA" ( Occidente ) y quiere que los pobres bolivianos sigan con su apacible vida tribal.-
No es el único. Tuve oportunidad de escuchar al Ministro de Salud de Bolivia decir que ellos no precisan de la medicina de Occidente, ya que los aborígenes nunca tuvieron caries.-
Y es Ministro!!
No, no compartás lo que estás tomando Siruja. Es de la mala.

A nuestro camarada forero lo pone a tope.;)

[elcurioso]

jajaja...Siguen con sus teorias economicas que risas , que ciegos que son , sobre la batalla silenciosa que se libra en este momento en el mundo la cual data de hace miles de años no es solo de caracter economico señores.
Agggggg...aun no se an dado cuenta que hay una lucha la cual Occidente busca la hegemonia total de su pensamiento y forma de vida en todo el mundo ( globalizacion ) , la cual es frenada por los principios Socialistas , Islamicos y otros principios ( leones que pelean contra la bestia ) , la lucha no es de solo caracter economico si aun no se dieron cuenta , si no de principios y la forma en como se debe vivir , la cual debe ser respetada por todos ( vive y deja vivir ) incluso a la Bestia ( Occidente ) se la debe respetar por sus pensamientos y como una forma de vida ( siempre debe aver una cloaca , en eso estoy de acuerdo ).
Occidente desde hace miles de años a tratado de aplastar a cualquier principio o forma de vida contrario que lo no adopte , o no se adapte a Occidente.
Vean si no lo que an hecho en America cuando la descubrieron , exterminaron a mas de 70 millones de seres humanos aborigenes de este suelo al resto los adoctrinaron a la fuerza en el pensamiento Occidental y religioso ( es claro esto , al ver hoy al presidente Evo Morales tratando de hacer revivir principios o costumbres antiguas del pueblo aborigen Aimara originario de la rep. de Bolivia , mostrando la poblacion total rechazo a estos principios y costumbres , las cuales les fueron borradas brutalmente por los conquistadores Occidentales , cambiadas por otros pensamientos y costumbres de caracter Occidental ) , otro ejemplo claro son muchos paises asiaticos en los cuales Occidente modifico sus pricipios y costumbres drasticamente , adaptando modelos Occidentales a esas personas ( ej: En el Vietnam de hoy las mujeres tratan de crecer profesionalmente a la par de los hombres ,
en cambio en Thailandia un pais claramente Occidentalizado las mujeres no tienen mucho interes en realizarse profesionalmente , mas tienen interes en copiar fisicamente a las mujeres de Occidente , gastando sumas de dinero en cirujias esteticas para mejorar el busto y parecerse a las mujeres de Occidente ya que las mujeres de oriente no tienen esas caracteristas , se dan cuenta de lo que estoy hablando en este post y no tiene que ver con un pensamiento economico ) , de lo que hablo es de una lucha de principios y de forma de vida , la cual se libra en este tiempo entre la bestia y los pocos paises valientes que aun quedan ( leones ).
Otros Ejemplos para saber de que hablo :
Cuando en Argentina le preguntas a alguien sabes que tal persona esta interesada en voz , lo primero que te responden es "es lindo o es feo"
Preguntas eso en Iran y te contestan : "Es buena persona o Es mala"
Principios : Occidente Superficialidad - Estetica / Islam premia la esencia interna de la persona no la superficialidad.
Preguntas en Occidente que es un modelo , te dicen : "Una chica re linda que desfila casi semidesnuda mostrando ropa moderna"
Preguntas en el Islam que es un modelo , te Dicen : "Una persona que se destaco por ayudar a otros"
Occidente premia la superficialidad - la estetica.
Islam : premia los logros alcansados , no las caras y cuerpos bonitos.
No sigo con ejemplo por que no termino mas...
Por que creen que estos paises contrarios a Occidente regularizan las transmisiones de TV , Radio y Internet , lo hacen para evitar que todos esos pensamientos vacios entren a su gente , porque estas naciones premian otros principios y otra forma de vida diferente , que el pensamiento que propone Occidente , por eso se cierran de cierta forma al mundo que ya esta Occidentalizado o como comunmente se dice hoy globalizado.
Por que creen que Occidente esta determinado a expandir la democracia a cualquier lugar del mundo , por que la democracias es el medio por el cual puede transmitir sus pensamientos y forma de vida a esas regiones contrarias , adaptandolas a Occidente , creo que esta es verdad de lo que pasa actualmente en el mundo , no es mas que una lucha de resistencia de unos paises que no se rinden ante la bestia , la cual los hostiga de diferente forma hasta que caigan en sus garras de una forma u otra , y terminar de una vez por todas con los otros pricipios y formas de vida contrarias a Occidente , llegando hasta su tan anelada hegemonia sobre el mundo en el que vivimos.

En eso estoy de acuerdo.
¿Como haríamos para elegir un lindo gatito oriental si todas se operan para parecerse a las occidentales?

[elcurioso]

El pobre Evo no puede ni lidiar con su propia gente.
Veremos como termina todo esto.
http://www.26noticias.com.ar/index.php?p=notadetalle&idNota=30828

A esto me refería en un post anterior.

[Pablito]

Es que debería, le esta haciendo para el orto.:TFRC6:

Acordate que tenes que pagarme peaje!:TFRC6:

[DR STOCK]

HOLA
no entiendo del todo, CHAVEZ es ISLAMICO?
VOS LO SOS?
CITA ALGUNA FUENTE, Y YO TE PASO OTRAS

SALUDOS

[VLADIMIR PUTIN]

Amigo, una cosa es la teoría y otra la praxis, si unos sólos pueden tener vida en el plano teórico es que no pueden ponerse en práctica.

Asi es,Tiene Usted toda la razon Amigo.

VP

[elcurioso]

Asi es,Tiene Usted toda la razon Amigo.

VP

Además, por perfecta que sea una teoría, en la práctica choca contra una serie de factores, el humano entre ellos, que su aplicación será siempre imperfecta.-
En el campo científico las cosas son distintas.-

[DR STOCK]

BUENO, TE PASO.


...Luego que el entusiasmo desapareció paulatinamente, el Oriente mismo se hundió en la mayor corupción y reinaron las pasiones más abominables; y puesto que el placer de los sentidos es algo que se haya ya en la primera forma que se dio a la doctrina musulmana, haciéndose de él la recompensa prometida en el paraíso, este placer viene ahora a sustituir el fanatismo. Actualmente el Islam se haya presionado a contenerse en Asia y en Africa, y el celo del poder cristiano no lo tolera más que en un rincón de Europa, el islamismo hace ya mucho tiempo que desapareció de la historia universal, quedando retirado en el comodismo y sosiego orientales.
HEGEL, FILOSOFIA DE LA HISTORIA, 1837.


y el ISLAM ha derrotado, ciertamente a la democracia en muchos puntos del mundo islámico, amenazando gravemente la práctica liberal incluso en países que no ha conseguido directamente el Poder político.
A pesar de la fuerza demostrada por el ISLAM en su actual renacimiento, ...no ejerce en la práctica ningún atractivo fuera de las zonas que eran ya culturalmente islámicas...y aunque cerca de milquinientos millones de personas son culturalmente islámicas, no puden desafiar a la democracia liberal en su territorio y en el terreno de las ideas.


FUKUYAMA, EL FIN DE LA HISTORIA Y EL ULTIMO HOMBRE, 1992


PUEDO PONER COMO LA OTRA VEZ PARRAFOS DE JOMEINI, PERO MEJOR DECIME VOS EN QUE TE BASAS, CUAL ES TU IDEOLOGIA....Y LA DE CHAVEZ, QUE MOTIVA EL POST.

SALUDOS

[Siruja]

elcurioso :pc: , esta re gracioso me hace recordar a Longobardi de radio 10 , digo por lo gracioso que es.

[elcurioso]

elcurioso :pc: , esta re gracioso me hace recordar a Longobardi de lo gracioso que es.

:banana_ba :banana_ba :banana_ba A bailar entonces y a festejar.- Así de olvidás de la BESTIA OCCIDENTAL vs RESTO DEL MUNDO.:D

[Siruja]

Parese que le dio nomas al :bebe much , hagame caso no se junte con el forastero , va terminar como el :Risita: .

[Siruja]

:banana_ba :banana_ba :banana_ba A bailar entonces y a festejar.- Así de olvidás de la BESTIA OCCIDENTAL vs RESTO DEL MUNDO.:D




No habra querido poner Asi te olvidas.:pc:

???

[Stantoon]

En este el ex-golpista no solo lee lo que tiene que decir, sino que además le apuntan lo que tiene que decir...:sexsure::sexsure::sexsure:

http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs

Ojo que a Bush le pueden dar por el c......., pero me parecio gracioso el vidiecito.:D

[Pablito]

Parese que le dio nomas al :bebe much , hagame caso no se junte con el forastero , va terminar como el .


Dijiste "parese" , no podes ser tan caradura de corregir a los demas!

[Stantoon]

:banana_ba :banana_ba :banana_ba A bailar entonces y a festejar.- Así de olvidás de la BESTIA OCCIDENTAL vs RESTO DEL MUNDO.images/smilies/biggrin.gif
No habra querido poner Asi te olvidas.:pc:

???

La te y la de están muy juntas.....;)

[Siruja]

Que buen video , se lo dedico a elcurioso:pc: .
MR. Danger jajaja:D , este Chavez es unico...que lindo video gracias Stantoon por ponerlo no lo habia visto , muy bueno.

http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs

[Siruja]

La bestia segun Chavez...( no solo yo pienso asi ).

http://www.youtube.com/watch?v=mwQz6TRtXOg&mode=related&search=

[DR STOCK]

La bestia segun Chavez...( no solo yo pienso asi ).

http://www.youtube.com/watch?v=mwQz6TRtXOg&mode=related&search=

estas son tus FUENTES!!! LAS PAVADAS DE CHAVEZ EN YOUTUBE!!

Y NOSTROS HABLANDOTE DE HEGEL O MARX, PARA VOS LIBROS DEL TIEMPO DEL PEDO!!!!!!!!!

en fin....

SALUDOS

[Siruja]

Señor Dr.Stock ( le digo asi por que no conozco su nombre ) , nunca dije que ese video confirme lo que pienso , solo digo que otra persona , piensa del mismo modo que yo.

[DR STOCK]

Chavez PIENSA?????

POR FAVOR.....

Si querés saber lo que es PENSAR, TE sugiero que dediques algun tiempo a leer a los que de verdad PIENSAN, y despues saques tus conclusiones.

SALUDOS

[elcurioso]

estas son tus FUENTES!!! LAS PAVADAS DE CHAVEZ EN YOUTUBE!!

Y NOSTROS HABLANDOTE DE HEGEL O MARX, PARA VOS LIBROS DEL TIEMPO DEL PEDO!!!!!!!!!

en fin....

SALUDOS

Y si..eso en buen criollo se llama "gastar pólvora en chimango"
Pero es una suerte que surjan este tipo de sujetos pintorescos.( recordemos a Lorenzo y a Abouh ) para darle cierto colorido al thread.
Siga, siga, don Siruja.
Viva el innombrable iraní, Castro, Ortega y Chavez.-
Buen cuarteto, como para que la Mona le componga una canción.:angry:

[elcurioso]

Es raro que no participe Viejo Golanchik.
¿Andará de vacaciones?
¿O se habrá espantado por Don Siruja?

[Siruja]

Creo que este tema no da para mas ya todos an dicho su version sobre el fin o no de Chavez.

[Siruja]

V.G creo viene el dia 21 o 22 , capaz de su opinion en esa fecha.

[elcurioso]

Creo que este tema no da para mas ya todos
an dicho su version sobre el fin o no de Chavez.

HAN ....acá debe usar la hache.-
En fin, el tema de siempre.-
Efectivamente HE dados mis puntos de vista y otros foristas HAN dado los suyos.-

[DR STOCK]

Es raro que no participe Viejo Golanchik.
¿Andará de vacaciones?
¿O se habrá espantado por Don Siruja?

NO SE, pero OJO, NO CONFUNDAS:
eL QUE AMENAZÓ A VG, EL DIA DE FIN DE AÑO, FUE EN OTRO FORO AMMON-...., QUE ERA LL;

pero todo indica que SIRUJA, ES ABOUAHMZA, Y FUE ESA NOCHE, EN EL OTRO FORO, BARBASUCIA, Y ANTES PAPA NOEL, ANTES BANEADO COMO RATA, ABOU... Y VARIOS MAS.
PERO NO ES LL.

LL FUE SIEMPRE AGRESIVO CON TODOS; SIRUJA, NO, SOLO TIENE PEQUEÑAS ESCARAMUZAS CON NEFRO Y OTROS, QUE VIENEN DE HACE MUCHO, CUANDO ERA EL EXPLORADOR DE CONSTITUCION, CON OTRO NOMBRE, PERO EN GENERAL, NO ES AGRESIVO.

SALUDOS

[Siruja]

BUENO, TE PASO.


...Luego que el entusiasmo desapareció paulatinamente, el Oriente mismo se hundió en la mayor corupción y reinaron las pasiones más abominables; y puesto que el placer de los sentidos es algo que se haya ya en la primera forma que se dio a la doctrina musulmana, haciéndose de él la recompensa prometida en el paraíso, este placer viene ahora a sustituir el fanatismo. Actualmente el Islam se haya presionado a contenerse en Asia y en Africa, y el celo del poder cristiano no lo tolera más que en un rincón de Europa, el islamismo hace ya mucho tiempo que desapareció de la historia universal, quedando retirado en el comodismo y sosiego orientales.
HEGEL, FILOSOFIA DE LA HISTORIA, 1837.


y el ISLAM ha derrotado, ciertamente a la democracia en muchos puntos del mundo islámico, amenazando gravemente la práctica liberal incluso en países que no ha conseguido directamente el Poder político.
A pesar de la fuerza demostrada por el ISLAM en su actual renacimiento, ...no ejerce en la práctica ningún atractivo fuera de las zonas que eran ya culturalmente islámicas...y aunque cerca de milquinientos millones de personas son culturalmente islámicas, no puden desafiar a la democracia liberal en su territorio y en el terreno de las ideas.


FUKUYAMA, EL FIN DE LA HISTORIA Y EL ULTIMO HOMBRE, 1992


PUEDO PONER COMO LA OTRA VEZ PARRAFOS DE JOMEINI, PERO MEJOR DECIME VOS EN QUE TE BASAS, CUAL ES TU IDEOLOGIA....Y LA DE CHAVEZ, QUE MOTIVA EL POST.

SALUDOS

Fukuyama se equivoca al decir que el Islam trate de ejercer un atractivo para que otros se interesen en el , porque la meta del Islam no es esa si no obedecer los mandatos de ALLAH Akbar ( ALLAH el Grandioso ) , revelados al profeta Mahoma , los cuales rigen el Islam.
El Islam es de caracter conservador y se defendera de cualquier amenaza que trate de desviar el camino asia ALLAH , el cual fue revelado al profeta Mahoma ( aquellos que quieran unirse a la fe Islamica de corazon seran bienvenidos ).

[Forastero]

No capo, no confundo nada, yo solo relate algunas vivencias bajo uno de estos regímenes y con el solo fin de demostrar, con hechos y no con verborragia sin conocimiento vivencial, que es una cagada.

Si, porque decís que en Cuba se vive mal y sacás la consecuencia que es a causa del comunismo y del gobierno como si fueran la misma cosa. Bueno, en Etiopía, en Nigeria, en Somalía, en Sudán, y en muchos países africanos y otros asiáticos se vive peor y son países capitalistas. De paso no decís nada sobre cuáles consecuencias que pudiste ver se deben más al bloqueo económico que al gobierno. Decir que en Cuba se vive de la forma en que se vive a causa del comunismo y no del régimen político implica por ejemplo que considerás que la Alemania Nazi era mejor porque era un país capitalista. Si el comunismo es la causa, debe ser preferible vivir en cualquier país donde éste esté ausente (sea el país que sea, Afganistán por ejemplo).

Por eso es necesario diferenciar régimen político de formación social, porque no son las mismas cosas, en el régimen cubano no se vive peor que en muchos países de asia, de áfrica o de américa que son capitalistas. De hecho, en la mayor parte del mundo se vive bastante mal (pero claro, no por el capitalismo :D ).

Saludos

Forastero

[DR STOCK]

Si, porque decís que en Cuba se vive mal y sacás la consecuencia que es a causa del comunismo y del gobierno como si fueran la misma cosa. Bueno, en Etiopía, en Nigeria, en Somalía, en Sudán, y en muchos países africanos y otros asiáticos se vive peor y son países capitalistas. De paso no decís nada sobre cuáles consecuencias que pudiste ver se deben más al bloqueo económico que al gobierno. Decir que en Cuba se vive de la forma en que se vive a causa del comunismo y no del régimen político implica por ejemplo que considerás que la Alemania Nazi era mejor porque era un país capitalista. Si el comunismo es la causa, debe ser preferible vivir en cualquier país donde éste esté ausente (sea el país que sea, Afganistán por ejemplo).

Por eso es necesario diferenciar régimen político de formación social, porque no son las mismas cosas, en el régimen cubano no se vive peor que en muchos países de asia, de áfrica o de américa que son capitalistas. De hecho, en la mayor parte del mundo se vive bastante mal (pero claro, no por el capitalismo :D ).

Saludos

Forastero

ESTO LO DIJE HACE TIEMPO:he estado en CUBA, tienen logros indudables en salud y educacion, (no es poco), pero no viven muy bien; de todos modos, todo el mundo sabe que paras generar riqueza, hay que trabajar y producir...

y en CUBA, aquellos chistes de ... NO ES VERDAD FIDEL QUE NO NOS GUSTA LA PACHANGA???

SON REALES: EN CUBA CASI NO SE TRABAJA...
UNA REVOLUCION SOCIALISTA EN UNA ISLA DEL CARIBE, ES UN GRAN CHISTE DE FIDEL.

SALUDOS

[Forastero]

EN CUBA CASI NO SE TRABAJA...


Entonces es casi un paraíso!!

[VLADIMIR PUTIN]

Siruja, Que cantidad de seguidores Islamicos hay en la Argentina?

Profesa Usted el Islam?

P.D. Si le molestan mis preguntas, no conteste.

VP

[elcurioso]

NO SE, pero OJO, NO CONFUNDAS:
eL QUE AMENAZÓ A VG, EL DIA DE FIN DE AÑO, FUE EN OTRO FORO AMMON-...., QUE ERA LL;

pero todo indica que SIRUJA, ES ABOUAHMZA, Y FUE ESA NOCHE, EN EL OTRO FORO, BARBASUCIA, Y ANTES PAPA NOEL, ANTES BANEADO COMO RATA, ABOU... Y VARIOS MAS.
PERO NO ES LL.

LL FUE SIEMPRE AGRESIVO CON TODOS; SIRUJA, NO, SOLO TIENE PEQUEÑAS ESCARAMUZAS CON NEFRO Y OTROS, QUE VIENEN DE HACE MUCHO, CUANDO ERA EL EXPLORADOR DE CONSTITUCION, CON OTRO NOMBRE, PERO EN GENERAL, NO ES AGRESIVO.

SALUDOS

No, ya se.- Es totalmente distinto.
Siruja no es agresivo y pienso que tampoco mal intencionado.-
Lo dije ateriormente: sus ideas son un tanto románticas y cree sinceramente en un órden mundial mejor.-
Lorenzo era un agresivo descerebrado.

[DR STOCK]

Entonces es casi un paraíso!!

EL TEMA ES COMO TE BANCAS, O QUIEN TE BANCA.
DURANTE 25 AÑOS, EN CUBA VIVIAN TRABAJANDO POCO,Y LOS BANCABA LA URSS.
AL CAERSE, SE COMPLICO TODO, PERO LE FUERON ENCONTRANDO BIEN LA VUELTA AL TURISMO EUROPEO.

SI PUDE BANCARSE, COINCIDO CON VOS: SALUD, EDUCACION, POCO TRABAJO, Y EN UNAS ISLAS PARADISIACAS.
ESO ES VIVIR MAL? NO TANTO.

[Stantoon]

No capo, no confundo nada, yo solo relate algunas vivencias bajo uno de estos regímenes y con el solo fin de demostrar, con hechos y no con verborragia sin conocimiento vivencial, que es una cagada.
Si, porque decís que en Cuba se vive mal y sacás la consecuencia que es a causa del comunismo y del gobierno como si fueran la misma cosa. Bueno, en Etiopía, en Nigeria, en Somalía, en Sudán, y en muchos países africanos y otros asiáticos se vive peor y son países capitalistas. De paso no decís nada sobre cuáles consecuencias que pudiste ver se deben más al bloqueo económico que al gobierno. Decir que en Cuba se vive de la forma en que se vive a causa del comunismo y no del régimen político implica por ejemplo que considerás que la Alemania Nazi era mejor porque era un país capitalista. Si el comunismo es la causa, debe ser preferible vivir en cualquier país donde éste esté ausente (sea el país que sea, Afganistán por ejemplo).

Por eso es necesario diferenciar régimen político de formación social, porque no son las mismas cosas, en el régimen cubano no se vive peor que en muchos países de asia, de áfrica o de américa que son capitalistas. De hecho, en la mayor parte del mundo se vive bastante mal (pero claro, no por el capitalismo :D ).

Saludos

Forastero
En Cuba se vive peor por el régimen de Castro, que es un pseudocomunismo, como todos los que han surguido en el planeta. Yo no culpo al comunismo por los desastres que el pseudocominismo crea, puesto que el comunismo real se queda en la teoría...(NUNCA HA EXISTIDO EN LA REALIDAD).

Pero la realidad de Cuba es penosa y no solo por el bloqueo, que actualmente la mayoría de los paises europeos se lo pasan por el forro de las pelotas, invirtiendo en la isla. No olvidemos el tinglado capitalista de la zona turística.;)

Un abrazo.

[Stantoon]

EN CUBA CASI NO SE TRABAJA...Entonces es casi un paraíso!!
Sip, es como la estatua de rodas, una maravilla del mundo.:angry:

Un abrazo.

[Forastero]

SI PUDE BANCARSE, COINCIDO CON VOS: SALUD, EDUCACION, POCO TRABAJO, Y EN UNAS ISLAS PARADISIACAS.
ESO ES VIVIR MAL? NO TANTO.

En materia social sus estadísticas lo ponen entre los mejores cinco países de América Latina (Fuente Cepal, Anuario Estadístico de América Latina y el Caribe 2005) http://www.eclac.cl/publicaciones/xml/0/26530/LCG2311B_1.pdf

Saludos

Forastero

[Forastero]

SON REALES: EN CUBA CASI NO SE TRABAJA...

Según la CEPAL, Cuba tiene la tasa de desempleo más baja de todo Latinoamérica y el Caribe con solo un 2% en el 2005.

[DR STOCK]

Según la CEPAL, Cuba tiene la tasa de desempleo más baja de todo Latinoamérica y el Caribe con solo un 2% en el 2005.

LA VIEJA FRASE ERA "ELLOS HACEN COMO QUE NOS PAGAN, Y NOSOTROS HACEMOS COMO QUE TRABAJAMOS".

NOSOTROS CONOCIMOS EN ARGENTINA TASAS DE DESEMPLEO DE 2%.

SALUDOS

[Forastero]

LA VIEJA FRASE ERA "ELLOS HACEN COMO QUE NOS PAGAN, Y NOSOTROS HACEMOS COMO QUE TRABAJAMOS".

Ahhhh, OK

[xolocomounmoder]

En primer lugar, nacionalizar no es socialismo, en segundo lugar lo nacionalizado pasará a ser controlado por la burguesía venezolana en vez de la norteamericana. A su vez, es probable que las empresas nacionalizadas sean administradas de acuerdo a criterios de conveniencia política y no de conveniencia económica.Forastero

¿Pero eso no pasa siempre con todos los gobiernos de ese palo, que una elite es la que maneja la cosa en nombre del pueblo?
Es la famosa frase que todos somos iguales, pero unos somos más iguales que los otros.

[xolocomounmoder]

Me preocupa mucho la DESIRIA.

A Bush también . Por eso quiere atacarla....

[xolocomounmoder]

Yo creo que convendría abrír otro tema sobre el El fin de Bush?
No me tengo mucha fe para hacerlo, Además con las restricciones que blanden, me atemorizan.
Pero volviendo a tema, su discurso del otro día, basado en "I believe it will"...
Me parece que antes que preocuparse por Chavez o por su amigo, tendría que preocuparse por que no le hagan el juicio político.
(Igual, si no se lo hicieron a Nixon, puede no preocuparse por eso. Pero su grado de testarudez está cerca de ser patologico/fundamentalista/propio de un converso y dogmático seguidor de los diez pasos de AA).

[elcurioso]

Yo creo que convendría abrír otro tema sobre el El fin de Bush?
No me tengo mucha fe para hacerlo, Además con las restricciones que blanden, me atemorizan.
Pero volviendo a tema, su discurso del otro día, basado en "I believe it will"...
Me parece que antes que preocuparse por Chavez o por su amigo, tendría que preocuparse por que no le hagan el juicio político.
(Igual, si no se lo hicieron a Nixon, puede no preocuparse por eso. Pero su grado de testarudez está cerca de ser patologico/fundamentalista/propio de un converso y dogmático seguidor de los diez pasos de AA).


El hecho que no te guste Bush no quiere decir que el pueblo norteamericano comparta tu opinión.-
De hecho ya fue votado dos veces y antes eligieron al padre.
Las decisiones en política internacional no las toma Bush en forma unilateral, sino que son aprobadas en el Congreso donde hay republicanos y demócratas.-
El fin de Bush será el mismo que el de todos los presidentes norteamericanos que lo precedieron; será reemplazado por otro elegido democráticamente.- Si fuera removido de su cargo, cosa que veo imposible, sería reemplazado por su vice.- Y éste, en materia de belicosidad es Bush al cuadrado.-De hecho Ford reemplazó a Nixon y lo indultó respecto al tema Watergate.-
Tal vez podríamos hablar de la familia Kirchner y su intención de gobernar el país en los próximos doce años.-

[Forastero]

Yo creo que convendría abrír otro tema sobre el El fin de Bush?
No me tengo mucha fe para hacerlo, Además con las restricciones que blanden, me atemorizan.
Pero volviendo a tema, su discurso del otro día, basado en "I believe it will"...
Me parece que antes que preocuparse por Chavez o por su amigo, tendría que preocuparse por que no le hagan el juicio político.
(Igual, si no se lo hicieron a Nixon, puede no preocuparse por eso. Pero su grado de testarudez está cerca de ser patologico/fundamentalista/propio de un converso y dogmático seguidor de los diez pasos de AA).


A Nixon no le hicieron juicio político porque dimitió (8/8/74). La única finalidad del juicio político, tanto en Argentina como en EEUU, es remover del cargo al funcionario público cuestionado.

[Forastero]

El hecho que no te guste Bush no quiere decir que el pueblo norteamericano comparta tu opinión.-
De hecho ya fue votado dos veces y antes eligieron al padre.
Las decisiones en política internacional no las toma Bush en forma unilateral, sino que son aprobadas en el Congreso donde hay republicanos y demócratas.-
El fin de Bush será el mismo que el de todos los presidentes norteamericanos que lo precedieron; será reemplazado por otro elegido democráticamente.- Si fuera removido de su cargo, cosa que veo imposible, sería reemplazado por su vice.- Y éste, en materia de belicosidad es Bush al cuadrado.-De hecho Ford reemplazó a Nixon y lo indultó respecto al tema Watergate.-
Tal vez podríamos hablar de la familia Kirchner y su intención de gobernar el país en los próximos doce años.-

Un par de aclaraciones. La primera elección fue fraudulenta y no todos los presidentes americanos terminaron su mandato (por ej. a Lincoln y a Kennedy los mataron). No tienen golpes de estado pero tienen ¿regicidios?

[Siruja]

Recordad... que Bush , sus consejeros , el servicio de inteligencia y su base ( sus amigos de $$$ ) , le mintieron al congreso de EE.UU y lo peor a su propio pueblo para invadir Irak , inventando que Irak poseia armas de destruccion masiva de todo tipo , cuando en realidad no tenia nada Irak.
Crearon toda una mentira para que el congreso de EE.UU aprovara la invasion de Irak , cuando los inspectores de las naciones unidas afirmaban que Irak no las poseia ese tipo de arma ni tenia la capacidad para hacerlas luego de la guerra del golfo persico y pedian mas tiempo , mas agentes para hacer una segunda verificasion que nunca llego , por la desesperasion de MR. Danger ( George W. Bush ) por invadir Irak cuanto antes , para que no se sepa la verdad , sobre la no existencia de dichas armas de destruccion masiva , cosa que frenaria la invasion. La invasion de Irak en realidad fue para tener un suministro constante de petroleo barato en los proximos años , ante una eventual crisis de petroleo que sucede casi siempre a lo largo de los años en el mundo , ya sea por un tema economico o politico.

[Siruja]

Xolocomounmoder , no te precupes los democratas van a ganar en las proximas elecciones , se termino la mentira de MR. Danger.

Los gustos de Mister Danger...jajaja ( no lo tenia )

http://aburridos.info/fotos/bush_foto.jpg

Observaciones : como se le apoya el gordo...jajaja

[elcurioso]

Recordad... que Bush , sus consejeros , el servicio de inteligencia y su base ( sus amigos de $$$ ) , le mintieron al congreso de EE.UU y lo peor a su propio pueblo para invadir Irak , inventando que Irak poseia armas de destruccion masiva de todo tipo , cuando en realidad no tenia nada Irak.
Crearon toda una mentira para que el congreso de EE.UU aprovara la invasion de Irak , cuando los inspectores de las naciones unidas afirmaban que Irak no las poseia ese tipo de arma ni tenia la capacidad para hacerlas luego de la guerra del golfo persico y pedian mas tiempo , mas agentes para hacer una segunda verificasion que nunca llego , por la desesperasion de MR. Danger ( George W. Bush ) por invadir Irak cuanto antes , para que no se sepa la verdad , sobre la existencia de dichas armas de destruccion masiva , cosa que frenaria la invasion. La invasion de Irak en realidad fue para tener un suministro constante de petroleo barato en los proximos años , ante una eventual crisis de petroleo que sucede casi siempre a lo largo de los años en el mundo , ya sea por un tema economico o politico.

Siruja:¿Vos pensás que en el Congreso se tragaron esa mentira?
En cuanto al posible gobierno futuro demócrata, hará lo que más le convenga a USA.-
Bajá y poné un poco tus piecitos en la tierra.-
No es ético que la fuerza de la razón; pero es realista pensar que con ese poderío bélico EEUU es la primera potencia mundial.-El ciudadano norteamericano es conciente de eso, vive tranquilo y confía en sus gobernantes.-
Si éstos los defraudan los cambian a los cuatro años por medio del voto.-
Así de simple.-

[elcurioso]

Xolocomounmoder , no te precupes los democratas van a ganar en las proximas elecciones , se termino la mentira de MR. Danger.

Kennedy era demócrata.
Estuvimos al borde de una tercera guerra mundial por la crisis de los misiles en Cuba.
Y surgió Vietnam.

[GustavoX]

El hecho que no te guste Bush no quiere decir que el pueblo norteamericano comparta tu opinión.-
De hecho ya fue votado dos veces y antes eligieron al padre.
Las decisiones en política internacional no las toma Bush en forma unilateral, sino que son aprobadas en el Congreso donde hay republicanos y demócratas.-
El fin de Bush será el mismo que el de todos los presidentes norteamericanos que lo precedieron; será reemplazado por otro elegido democráticamente.- Si fuera removido de su cargo, cosa que veo imposible, sería reemplazado por su vice.- Y éste, en materia de belicosidad es Bush al cuadrado.-De hecho Ford reemplazó a Nixon y lo indultó respecto al tema Watergate.-
Tal vez podríamos hablar de la familia Kirchner y su intención de gobernar el país en los próximos doce años.- La verdad, en el contexto general, me preocupa mucho más la escalada de violencia mundial que propone el neurasténico de Bush; que la supuesta intención de Kirchner de perpetuarse en el poder autóctono. El pueblo norteamericano debe de ser uno de los pueblos más ignorantes del mundo. No ven mas allá de sus narices, y poca influencia tienen respecto a un giro de sentido común en el ámbito de la política internacional. Y sentido de responsabilidad es lo mínimo que se debe exigir a un pueblo, cuyo voto ha llevado al poder a un individuo que mantiene en vilo al mundo con su obsesión por el control del orden mundial, según su particular y mesiánico punto de vista. El Congreso de los EEUU (como entidad bicameral y representativa del pueblo), pudo conocer a tiempo y lograr evitar parlamentariamente (sí esa fuese su hipotética posición) la irrupción de las tropas de su país en una sede diplomática de otra nación, con la correspondiente reacción opuesta, provocación de tensión internacional y consecución de posibles repercusiones armadas de grupos fundamentalistas antagónicos a Washington? Me parece realmente preocupante el panorama en el corto y mediano plazo, por no hablar del hoy………
Abrazo!

[Siruja]

Se imaginan a Mr. Danger tratando de solucionar la crisis de los misiles , creo que si el hubiera estado en ese momento de la historia del mundo , como presidente de EE.UU , hoy el mundo seria muy diferente , digo por la radicion que habria jajaja:D .

La solucion que hubiera implementado MR. Danger en la crisis de los misiles en Cuba ( Tambien conocido como Bush ).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Nagasakibomb.jpg/509px-Nagasakibomb.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Nagasakibomb.jpg)

[elcurioso]

Se imaginan a Mr. Danger tratando de solucionar la crisis de los misiles , creo que si el hubiera estado en ese momento de la historia del mundo , como presidente de EE.UU , hoy el mundo seria muy diferente , digo por la radicion que habria jajaja:D .

La solucion que hubiera implementado MR. Danger en la crisis de los misiles en Cuba ( Tambien conocido como Bush ).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Nagasakibomb.jpg/509px-Nagasakibomb.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Nagasakibomb.jpg)

Todo es posible.-
Pero la historia es que no fue así.
Lo que pasa es que todo te viene bien para descargarte con Danger.
Por qué no conseguís un muñeco inflable y te dedicás a golpearlo diariamente.-
Cuando te saqués la bronca, entonces podrás pensar en otra cosa y con mucha más frialdad, lo que enriquecerá tus posts.-

PD: Me alegro que no seas LL.
Debés reconocerme que yo dije de entrada que no eran clones tuyos.

[Siruja]

Yo me canse de decirlo pero nadie me creia , ta bueno lo del muñeco de Mr. Danger , pero preferiria tenerlo en persona para hacer eso.

[elcurioso]

:wavey:
Yo me canse de decirlo pero nadie me creia , ta bueno lo del muñeco de Mr. Danger , pero preferiria tenerlo en persona para hacer eso.:wiggle: :wiggle: :banana_ba :banana_ba

Si pudieras te veo bailando así, de alegría.-

[elcurioso]

La verdad, en el contexto general, me preocupa mucho más la escalada de violencia mundial que propone el neurasténico de Bush; que la supuesta intención de Kirchner de perpetuarse en el poder autóctono. El pueblo norteamericano debe de ser uno de los pueblos más ignorantes del mundo. No ven mas allá de sus narices, y poca influencia tienen respecto a un giro de sentido común en el ámbito de la política internacional. Y sentido de responsabilidad es lo mínimo que se debe exigir a un pueblo, cuyo voto ha llevado al poder a un individuo que mantiene en vilo al mundo con su obsesión por el control del orden mundial, según su particular y mesiánico punto de vista. El Congreso de los EEUU (como entidad bicameral y representativa del pueblo), pudo conocer a tiempo y lograr evitar parlamentariamente (sí esa fuese su hipotética posición) la irrupción de las tropas de su país en una sede diplomática de otra nación, con la correspondiente reacción opuesta, provocación de tensión internacional y consecución de posibles repercusiones armadas de grupos fundamentalistas antagónicos a Washington? Me parece realmente preocupante el panorama en el corto y mediano plazo, por no hablar del hoy………
Abrazo!

Y si, es preocupante.
También lo es que cada vez son más los países en condiciones de desarrollar armas nucleares.-
Esperemos que nunca estalle un conflicto bélico.-
Sería una locura, pero en última instancia yo confío en la razonabilidad.
Abrazo.

[Siruja]

El miedo o la sed de conquista , lleva a buscar realizar ese tipo de armas de destruccion masiva.

[Mosca]

Si, porque decís que en Cuba se vive mal y sacás la consecuencia que es a causa del comunismo y del gobierno como si fueran la misma cosa. Bueno, en Etiopía, en Nigeria, en Somalía, en Sudán, y en muchos países africanos y otros asiáticos se vive peor y son países capitalistas. De paso no decís nada sobre cuáles consecuencias que pudiste ver se deben más al bloqueo económico que al gobierno. Decir que en Cuba se vive de la forma en que se vive a causa del comunismo y no del régimen político implica por ejemplo que considerás que la Alemania Nazi era mejor porque era un país capitalista. Si el comunismo es la causa, debe ser preferible vivir en cualquier país donde éste esté ausente (sea el país que sea, Afganistán por ejemplo).

Por eso es necesario diferenciar régimen político de formación social, porque no son las mismas cosas, en el régimen cubano no se vive peor que en muchos países de asia, de áfrica o de américa que son capitalistas. De hecho, en la mayor parte del mundo se vive bastante mal (pero claro, no por el capitalismo :D ).

Saludos

Forastero

Acaso no es consecuencia del comunismo q la gente viva mal en Cuba?, seguro q si, amén de sus gobernantes, por ej. en la URSS en sus mejores momentos cuando estaba bien posicionada, la gente como vivía??? para el orto y eso a consecuencia de que? del régimen, donde funcionó bien el comunismo?
Cuba es un caso atípico creado por un tipo totalmente chapa q creyó q podría generar una revolución comunista desde una isla de mierda y teniendo como vecinos nada más y nada menos q a yanquilandia, sostengo esto, en Cuba se vive mal, muy mal y sus habitantes así lo expresan, estan podridos de Castro, estaban podridos de Castro en las épocas de bonanzas cuando Rusia los abastecía así q imaginate ahora, perooooo, como en todo gobierno comunista, decir "estoy en contra" significa cárcel, todos lo dicen por abajo " QUE VIVA FIDEL, pero que se muera pronto".
Insisto en esto, teorías hay muchas, todos hablan muy bonito, es más si escuchas a Chavez terminás diciendo, mirá vos que bien el tipo este, pero analizando su verbo, no deja de ser un fascista encubierto.
No soy pro yanqui, solo soy un realista al q no lo convence la doctrina escrita que no fuera traslada a la práctica y se evaluaran sus resultados.

[elcurioso]

En Cuba se vive mal pudiendo vivir en forma paradisíaca.-
Si no hubiese aparecido Castro y hubiese existido un Gobierno pro-Usa, aunque Cuba no dejara de lado su poder soberano, la cosa sería totalmente distinta.-
Un paraíso turístico donde la inversión sería fabulosa, con las mejoras en la calidad de vida y puestos de trabajo para sus habitantes que eso conlleva.-
El bloqueo no existiría.-Despotricamos mucho contra el bloqueo pero nos olvidamos que Castro quiso instalar una base misikística rusa en la isla.
De no haber sido por la firme actitud de EEUU y Kennedy hoy seríamos todos súbditos comunistas.
Poca inteligencia la del tan amado, por algunos, Castro y su amigo el Che.
Tiene a yanquilandia al lado y forma alianza con la URSS.
¿Eso es visión de estadista?
Venían de la dictadura de Batista. Está bien que hayan luchado y conseguido rajarlo.
Pero muchachos: sean vivos a la hora de buscar socios o amigos.-
En fin, cayó la URSS, Rusia ahora anda bien con USA, y Cuba sigue aislada.
Afortunadamente no por mucho tiempo.-
En otro órden de cosas: es cierto que en muchos países no comunistas se vivie peor: pero no tienen nada y el elemento humano... deja mucho que desear.-
Habría que analizar caso por caso...
Saludos.

[nefro]

Tiene a yanquilandia al lado y forma alianza con la URSS.
¿Eso es visión de estadista?

También Haití tiene a Yanquilandia al lado y siempre se refugió en EEU, ma peroooo.....
Los Norteamericanos no dan garantías :D

Un abrazo

[Forastero]

Acaso no es consecuencia del comunismo q la gente viva mal en Cuba?, seguro q si, amén de sus gobernantes, por ej. en la URSS en sus mejores momentos cuando estaba bien posicionada, la gente como vivía??? para el orto y eso a consecuencia de que? del régimen, donde funcionó bien el comunismo?

Cuba es un caso atípico creado por un tipo totalmente chapa q creyó q podría generar una revolución comunista desde una isla de mierda y teniendo como vecinos nada más y nada menos q a yanquilandia, sostengo esto, en Cuba se vive mal, muy mal y sus habitantes así lo expresan, estan podridos de Castro, estaban podridos de Castro en las épocas de bonanzas cuando Rusia los abastecía así q imaginate ahora, perooooo, como en todo gobierno comunista, decir "estoy en contra" significa cárcel, todos lo dicen por abajo " QUE VIVA FIDEL, pero que se muera pronto".
Insisto en esto, teorías hay muchas, todos hablan muy bonito, es más si escuchas a Chavez terminás diciendo, mirá vos que bien el tipo este, pero analizando su verbo, no deja de ser un fascista encubierto.
No soy pro yanqui, solo soy un realista al q no lo convence la doctrina escrita que no fuera traslada a la práctica y se evaluaran sus resultados.


Y si, una teoría escrita que al trasladarse a la práctica da como resultado engendros como la Rusia stalinista no puede más alertarnos sobre la supuesta deficiencia de la teoría. No importa que Lenin fuera crítico de Stalin antes de que este subiera al poder o que Trotsky lo fuera después que asumió el poder de la URSS. No importa el hecho de que Stalin asesinó a la mayoría de los que hicieron la revolución de octubre. La culpa es del comunismo (que no llegó a existir).

Sigamos, la única verdad es la realidad!!! decía nuestro General Perón. Es cierto. Lo que no decía el general Perón es que conocer la realidad es dificilísimo. Como decía el gran Carlitos Marx, si percibiéramos la realidad tal como es, no sería necesaria la ciencia. La única verdad es la realidad, es cierto, pero conocerla es muy difícil.

Entonces Cuba es una isla de mierda que intenta algo descabellado gracias a "un" loco y que está a 200 kilómetros de "la" potencia mundial.

En primer lugar, un loco no puede hacer nada solo, necesita apoyo de su pueblo (o de parte de él) porque nadie se mantiene tanto tiempo sólo por la fuerza. Además de la fuerza se necesita consenso. A la suma de consenso y fuerza los marxistas le decimos hegemonía.

En segundo lugar, ¿con qué país comparar a Cuba? Estimo que la mejor comparación sería con otra islita de mierda donde reine el capitalismo, un país que no se enfrente con la gran potencia norteamericana sino que sea amigo de Norteamérica: Puerto Rico.

Las pocas estadísticas que hay de esos países en el informe de la CEPAL que puse más arriba demuestra que no hay muchas diferencias. Si bien donde se pueden hacer comparaciones Cuba tiene mejores estadísticas que Puerto Rico (salvo en la tasa de mortalidad materna donde está mejor P. Rico) las diferencias no son tan grandes.

Eso sí, Puerto Rico no tiene bloqueo y es un estado asociado a los EEUU (es Superamigo).

Pero si la culpa es del comunismo y de la estrategia castrista de alianza con la URSS y de enfrentamiento con EEUU ¿Cómo puede ser que Puerto Rico no muestre mejores estadísticas sociales que Cuba? ¿Acaso no tendría que estar mejor? Más siendo tan amigo de EEUU.

En Cuba no hay comunismo, Cuba tiene una economía dirigida desde el estado, desde arriba, con todos los defectos que ese tipo de manejo tiene que no quiere decir que sean mucho peores que la anarquía que reina en el capitalismo (en la economía) donde no hay planificación social.

Con respecto a la estrategia pro Rusa, ya Frondizi, en un discurso dado en el 59 en Panamá decía que si a Cuba los demás países latinoamericanos la dejaban sola iba a terminar haciendo alianza con la URSS . Eureka!!!, parece que no era una estrategia tan descabellada entonces.

Otro tema: El pueblo cubano odia a Castro, grita que Viva Fidel pero que se muera pronto. Sin perjuicio de que cuando uno va a Cuba de visita por unas semanas no se puede hablar con mucha gente (tengamos en cuenta que Cuba tiene 11 millones de habitantes) que la gente no quiera a Castro no quiere decir que quiera cambiar todo. Yo no quería a Menem en el 95 pero quería que continuara la convertibilidad (hasta 1997), no quería a De La Rúa pero quería que continuara la democracia.

Nadie iría a vivir a Cuba!!. Con mi escaso conocimiento del mundo puedo decir que conozco a una persona que se fue a vivir a Cuba ya hace muchos años. Hace bastante menos años también otra persona se quiso ir a Cuba a vivir 6 meses con expectativas de quedarse, tenía 18 años y necesitaba dinero de sus padres para poder hacerlo porque tenía que pagarse el pasaje. Los padres no lo dejaron o, mejor dicho, no lo ayudaron. Ese pendejo que quiso ir a hacer trabajo social a Cuba con expectativas de quedarse era yo. Y un amigo mío sí fue (los padres no eran más locos, simplemente no le daban bola), estuvo 6 meses y volvió porque extrañaba a sus seres queridos.

La única verdad es la realidad. Sí, pero es muy difícil conocerla.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

También Haití tiene a Yanquilandia al lado y siempre se refugió en EEU, ma peroooo.....
Los Norteamericanos no dan garantías :D

Un abrazo

Lo que ocurre es que Haití noles interesa a los norteamericanos.
Cuba, en cambio, por ser un lugar tan apetecible al turismo y otras cosas, si despierta interés.-
Y ellos van donde tienen cierto interés, no por filantropía.
Un abrazo.

[Mosca]

Y si, una teoría escrita que al trasladarse a la práctica da como resultado engendros como la Rusia stalinista no puede más alertarnos sobre la supuesta deficiencia de la teoría. No importa que Lenin fuera crítico de Stalin antes de que este subiera al poder o que Trotsky lo fuera después que asumió el poder de la URSS. No importa el hecho de que Stalin asesinó a la mayoría de los que hicieron la revolución de octubre. La culpa es del comunismo (que no llegó a existir).

Sigamos, la única verdad es la realidad!!! decía nuestro General Perón. Es cierto. Lo que no decía el general Perón es que conocer la realidad es dificilísimo. Como decía el gran Carlitos Marx, si percibiéramos la realidad tal como es, no sería necesaria la ciencia. La única verdad es la realidad, es cierto, pero conocerla es muy difícil.

Entonces Cuba es una isla de mierda que intenta algo descabellado gracias a "un" loco y que está a 200 kilómetros de "la" potencia mundial.

En primer lugar, un loco no puede hacer nada solo, necesita apoyo de su pueblo (o de parte de él) porque nadie se mantiene tanto tiempo sólo por la fuerza. Además de la fuerza se necesita consenso. A la suma de consenso y fuerza los marxistas le decimos hegemonía.

En segundo lugar, ¿con qué país comparar a Cuba? Estimo que la mejor comparación sería con otra islita de mierda donde reine el capitalismo, un país que no se enfrente con la gran potencia norteamericana sino que sea amigo de Norteamérica: Puerto Rico.

Las pocas estadísticas que hay de esos países en el informe de la CEPAL que puse más arriba demuestra que no hay muchas diferencias. Si bien donde se pueden hacer comparaciones Cuba tiene mejores estadísticas que Puerto Rico (salvo en la tasa de mortalidad materna donde está mejor P. Rico) las diferencias no son tan grandes.

Eso sí, Puerto Rico no tiene bloqueo y es un estado asociado a los EEUU (es Superamigo).

Pero si la culpa es del comunismo y de la estrategia castrista de alianza con la URSS y de enfrentamiento con EEUU ¿Cómo puede ser que Puerto Rico no muestre mejores estadísticas sociales que Cuba? ¿Acaso no tendría que estar mejor? Más siendo tan amigo de EEUU.

En Cuba no hay comunismo, Cuba tiene una economía dirigida desde el estado, desde arriba, con todos los defectos que ese tipo de manejo tiene que no quiere decir que sean mucho peores que la anarquía que reina en el capitalismo (en la economía) donde no hay planificación social.

Con respecto a la estrategia pro Rusa, ya Frondizi, en un discurso dado en el 59 en Panamá decía que si a Cuba los demás países latinoamericanos la dejaban sola iba a terminar haciendo alianza con la URSS . Eureka!!!, parece que no era una estrategia tan descabellada entonces.

Otro tema: El pueblo cubano odia a Castro, grita que Viva Fidel pero que se muera pronto. Sin perjuicio de que cuando uno va a Cuba de visita por unas semanas no se puede hablar con mucha gente (tengamos en cuenta que Cuba tiene 11 millones de habitantes) que la gente no quiera a Castro no quiere decir que quiera cambiar todo. Yo no quería a Menem en el 95 pero quería que continuara la convertibilidad (hasta 1997), no quería a De La Rúa pero quería que continuara la democracia.

Nadie iría a vivir a Cuba!!. Con mi escaso conocimiento del mundo puedo decir que conozco a una persona que se fue a vivir a Cuba ya hace muchos años. Hace bastante menos años también otra persona se quiso ir a Cuba a vivir 6 meses con expectativas de quedarse, tenía 18 años y necesitaba dinero de sus padres para poder hacerlo porque tenía que pagarse el pasaje. Los padres no lo dejaron o, mejor dicho, no lo ayudaron. Ese pendejo que quiso ir a hacer trabajo social a Cuba con expectativas de quedarse era yo. Y un amigo mío sí fue (los padres no eran más locos, simplemente no le daban bola), estuvo 6 meses y volvió porque extrañaba a sus seres queridos.

La única verdad es la realidad. Sí, pero es muy difícil conocerla.

Saludos

Forastero

Flaco, es evidente q no nos vamos a poner de acuerdo, respeto tu ideología pero pensamos muy diferente, yo por ejemplo si hubiese tenido ganas de hacer trabajo social lo hubiera hecho en mi pais.

Saludos.

[Forastero]

Flaco, es evidente q no nos vamos a poner de acuerdo, respeto tu ideología pero pensamos muy diferente, yo por ejemplo si hubiese tenido ganas de hacer trabajo social lo hubiera hecho en mi pais.

Saludos.

Puede ser que no nos pongamos de acuerdo pero eso no invalida una discusión si se lleva adelante con respeto y eso es lo que hemos hecho. Con respecto a lo segundo, por eso no me volví a ir cuando pude y no necesitaba ayuda (eso sí, me quedé con las ganas de conocer Cuba).

[elcurioso]

Puede ser que no nos pongamos de acuerdo pero eso no invalida una discusión si se lleva adelante con respeto y eso es lo que hemos hecho. Con respecto a lo segundo, por eso no me volví a ir cuando pude y no necesitaba ayuda (eso sí, me quedé con las ganas de conocer Cuba).

Quien te dice. A lo mejor muy pronto conoceremos una Cuba libre.
( No el trago )

[Forastero]

Quien te dice. A lo mejor muy pronto conoceremos una Cuba libre.

De EEUU? No creo, además tendrían que abandonar Guantánamo.

En serio, si pudieran desburocratizar un poco la Isla y ampliar la participación política desde la base estaría bueno. No me refiero al elecciones sí o elecciones no, sino a que empiecen a funcionar más al estilo de los soviets en un principio. En otro momento amplío sobre cómo funcionaban (sino, pueden leerse "Los Soviets en acción" de John Reed).

[elcurioso]

De EEUU? No creo, además tendrían que abandonar Guantánamo.


En serio, si pudieran desburocratizar un poco la Isla y ampliar la participación política desde la base estaría bueno. No me refiero al elecciones sí o elecciones no, sino a que empiecen a funcionar más al estilo de los soviets en un principio. En otro momento amplío sobre cómo funcionaban (sino, pueden leerse "Los Soviets en acción" de John Reed).

Eso sería un buen punto de partida.-

El resto lo irán viendo los cubanos sobre la marcha; después de Fidel.-
Ojo, no le tengo bronca a Fidel y espero que viva mucho tiempo.
Lo que he hecho siempre es exponer mis puntos de vista sobre el régimen, aunque es cierto que en otro post en que se preguntaba si Fidel era dictador respondí afirmativamente..-

[Mosca]

Puede ser que no nos pongamos de acuerdo pero eso no invalida una discusión si se lleva adelante con respeto y eso es lo que hemos hecho. Con respecto a lo segundo, por eso no me volví a ir cuando pude y no necesitaba ayuda (eso sí, me quedé con las ganas de conocer Cuba).

Espero de onda q conozcas Cuba, al principio creo q te va a gustar mucho porq convengamos q si es un paraiso, pero te recomiendo q camines La Habana, Cienfuegos, Matanzas entre otras, y ahi, charlando con la gente, verás q todo lo q te he expresado es cierto, se y respeto tu posición pero, te reitero, no la comparto por tener otra ideología, nada más q eso, estas en todo tu derecho de expresarte como lo hiciste, y q yo he interpretado como una forma muy educada.
No estar de acuerdo no significa tener una discución agresiva sino disentir como lo hicimos, muchas gracias por tus aportes.
Un abrazo.

[xolocomounmoder]

No, ya se.- Es totalmente distinto.
Siruja no es agresivo y pienso que tampoco mal intencionado.-
Lo dije ateriormente: sus ideas son un tanto románticas y cree sinceramente en un órden mundial mejor.-
Lorenzo era un agresivo descerebrado.


Esto se parece al libro de ASís de cuando trabajaba en Clarín, que había una lista paralela con la "traducción" del nombre real respecto del nombre de la novela.