La guerra...

[julieta]

bueno cambiando un poco de tema,voy a tocar un tema quisas complejo para muchos...
la guerra entre Israel y Palestina: es la historia sin fin para mi...
año tras año mueren muchisimas personas por la abaricia de unos pocos..
mi pregunta es: cuando nos vamos a dar cuenta q con las guerras no se llega a ningun lado mas q el cementerio??????!!!!!!!
me indigna ver como matan gente;niños,mujeres ancianos...como si fueran ganado.
tambien me da mucha bronca saber q es un negocio mas en el cual esta metido EE.UU. vendiendo armas y otros paises poderosos,en vez de tratar de q esta gente no tenga mas conflictos!! es una lastima q vivamos en un mundo donde importe mas ganar una inutil guerra ,q vivir todos en un mundo mejor donde la gente importe mas q un simple papel al q todos llamamos dinero... y ademas me parese tremendamente absurdo que en el año 2006 sigan muriendo miles de seres humanos a causa de la RELIGION...por favor....el mundo nesecita mas generosidad de nuestra parte...basta de fanaticos!! en fin... deje mi opinion,y como dijo algun filosofo...EL CAMINO A LAS MIL LEGUAS COMIENZA CON EL PRIMER PASO...
julieta.

[Champignone]

Te parece lugar para discutir eso?
Creés que tenés idea de que se trata esa guerra?
Me parece que no, pero en fin...
No me queda otra que putear. Porque me vine desde allá para no vivir más la guerra, y me encuentro con gente que sigue apostando a ella, hablando dela misma sin tener mayor idea que la que muestran los periódicos inducidos por los grupos económicos de aqui.
TE preguntarás que carajo se yo de eso? Soy militar israelí!
y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.

[Forastero]

Te parece lugar para discutir eso?
Creés que tenés idea de que se trata esa guerra?
Me parece que no, pero en fin...
No me queda otra que putear. Porque me vine desde allá para no vivir más la guerra, y me encuentro con gente que sigue apostando a ella, hablando dela misma sin tener mayor idea que la que muestran los periódicos inducidos por los grupos económicos de aqui.
TE preguntarás que carajo se yo de eso? Soy militar israelí!
y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.

Que problema puede haber con que una chica como Julieta opine sobre estos temas. No hay nada más oscurantista que pretender acallar la opinión de algunos porque no son "expertos". Aun cuando nuestras opiniones puedan estar influenciadas por los medios de comunicación eso no quita el hecho de que Julieta nos muestra su sensibilidad ante el sufrimiento ajeno y eso está bueno, aun cuando esté equivocada.

Pero ser militar israelí (y permitime dudar de que realmente lo seas porque en internet muy pocos son lo que dicen ser) no te da una opinión más autorizada sobre el conflicto.

Si es verdad que sos militar sabrás bien que el ejército enseña y recubre sus enseñanzas bajo una ideología determinada que, como toda ideología, es deformante y encubridora.

Por ende, así como existe la posibilidad de que Julieta opine sobre el conflicto por lo que dicen los medios, vos tranquilamente podés estar opinando en base a la ideología que te inculcaron en el ejército.

Quizás sepas de técnicas de torturas (reivindicadas por el ejército al que pertenciste) o sepas como disparar un arma, o como tomar una posición, pero saber eso no te hace entender de política.

No estoy de acuerdo con Julieta con que sea un problema de índole religiosa. Es un problema de índole política. Israel es la punta de lanza del imperialismo en Medio Oriente, el perro de presa en esa zona de EEUU. Al igual que Arabia Saudita y Jordania son quienes están encargados de mantener el equilibrio de poder en la zona.

Las guerras ocurren desde siempre, siempre el hombre ha guerreado.

La única guerra que está justificada es aquella que lucha por liberación.

Saludos

Forastero

[joaquin_sabina]

as salam aleikum!!!!!
primero creo que no esta mal hablar del tema, el que no sabe conoce y el que conoce del tema lo explica, creo que nadie es dueño de la verdad absoluta. todos estamos de acuerdo en que toda guerra es una mierda y que corren intereses economico.
Yo en particular estoy muy en desacuerdo con las decisiones de israel=eeuu, pero espero que esto termine pronto tanto por los hermanos libaneses como israelitas

[Lost]

Creo que como todo tema, este puede ser tratado si lo es con respeto a las opiniones de los demás. Es un tema muy difícil, que tiene varios ejes sobre los cuales van sucediendo las cosas. Me da la impresión que en general los medios de nuestro país hacen un análisis muy simple sobre lo que está sucediendo en estos momentos en Medio Oriente.

¿Porqué no puede opinar Julieta? Lo que dice desde un punto de vista humanista es atinado, pero en mi criterio, reduccionista.

Champignone: En el caso que seas realmente un soldado Israelí, a veces estar implicado te puede hacer perder visión del suceso.

Forastero:Tenés razón, lo económico y la alianza de USA con Israel es parte del problema, pero diría que es sólo uno de los aspectos del tema. Hoy quizás no sea el tema más importante, como lo puede haber sido anteriormente, durante la guerra fría.

Yo personalmente, como Argentino al que le dolió y le duele mucho el atentado a la AMIA (Recuerdo el chiquito que volo del brazo de su Mamá cuando pasaban caminando, hoy tendría 17 años murió a los cinco) espero que Israel pueda terminar con Hezbollah. Esto con el menor daño posible a la población Libanesa. Pero, esto es una guerra y las guerras modernas son terribles (Recordar los bombardeos a Dresden ó Londres durante la SGM)
No se por ahí estoy tremendamente equivocado. Aclaro que no soy Judío.
Tampoco quiero caer en simplificaciones.
Un saludo a todos

Lost

[Stantoon]

Te parece lugar para discutir eso?
Creés que tenés idea de que se trata esa guerra?
Me parece que no, pero en fin...
No me queda otra que putear. Porque me vine desde allá para no vivir más la guerra, y me encuentro con gente que sigue apostando a ella, hablando dela misma sin tener mayor idea que la que muestran los periódicos inducidos por los grupos económicos de aqui.
TE preguntarás que carajo se yo de eso? Soy militar israelí!
y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.

Tienes algún problema con la libertad de expresión?
Julieta ha hecho uso de la misma. Si no te gusta el tema, con no leerlo....

[Stantoon]

bueno cambiando un poco de tema,voy a tocar un tema quisas complejo para muchos...
la guerra entre Israel y Palestina: es la historia sin fin para mi...
año tras año mueren muchisimas personas por la abaricia de unos pocos..
mi pregunta es: cuando nos vamos a dar cuenta q con las guerras no se llega a ningun lado mas q el cementerio??????!!!!!!!
me indigna ver como matan gente;niños,mujeres ancianos...como si fueran ganado.
tambien me da mucha bronca saber q es un negocio mas en el cual esta metido EE.UU. vendiendo armas y otros paises poderosos,en vez de tratar de q esta gente no tenga mas conflictos!! es una lastima q vivamos en un mundo donde importe mas ganar una inutil guerra ,q vivir todos en un mundo mejor donde la gente importe mas q un simple papel al q todos llamamos dinero... y ademas me parese tremendamente absurdo que en el año 2006 sigan muriendo miles de seres humanos a causa de la RELIGION...por favor....el mundo nesecita mas generosidad de nuestra parte...basta de fanaticos!! en fin... deje mi opinion,y como dijo algun filosofo...EL CAMINO A LAS MIL LEGUAS COMIENZA CON EL PRIMER PASO...
julieta.

Julieta, estimada compàñera de placer por dos ocasiones, te dire, que mientras la guerra sea un negocio, será dificil que no las halla.:mad:

te mando un beso.

[TG?]

Ante todo pienso que las guerras son una mierda, pero no puedo evitar pensar que la prensa, que maneja un poder de fuego casi tan importante como los ejercitos ya tomo posicion. Y esa posicion es definitivamente anti israeli. Basta con Leer Clarin para darse cuenta.

Yo me pregunto que pasaria si un grupo de terroristas Chilenos cruzaran a la ciudad de San Rafael y secuestraran Gendarmes Argentinos y ademas se pusieran a disparar misiles contra la ciudad de Mendoza?.

Seguramente el Sr K llamaria a Bachelet para que los frenara y para que recupere a los Gendarmes Argentinos.

Que pasaria si la Sra Bachelet no solo no hiciera nada, sino que por el contrario les diera proteccion?

Como deberia reaccionar el gobierno argentino??? Deberia dejar que nos tiren cohetes sin hacer nada??? O los argentinos saldriamos a la calle para pedirle al gobierno que se defienda de los agresores???

Esto que acabo de relatar es lo mismo que esta pasando en Israel, la diferencia es que Chile seguramente no haria lo que el gobierno de El Libano esta haciendo.

Para que podamos ver la pelicula completa, pongo aqui unos conceptos que yo no escribi, pero que me parecen pertinentes, ademas no son subjetividades sino hechos de la realidad, que seguramente Clarin nunca publicara.

Y aclaro por las dudas, que esto de ningun modo justifica los hechos de tortura o excesos que pueda cometer el ejercito israeli que condeno ferozmente, pero como dijo Panigazzi, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

¿Crees que disparar cientos de cohetes Kassam, luego de la retirada de Israel, es una reacción palestina proporcionada o desproporcionada al gesto de Israel?

¿Sabes que los palestinos otorgaron una abrumadora mayoría a Hamas en sus últimas elecciones?

¿Estás enterado que la constitución de Hamas especifica que Israel debe ser destruído, y que Hamas no reconoce los acuerdos firmados por la Autoridad Palestina?

¿Sabes que los palestinos, desde que iniciaron en setiembre del año 2000 la Guerra del Terror, han enviado cientos de suicidas a matar judíos indiscriminadamente dentro del territorio de Israel?

¿Estás enterado que Hamas, el partido gobernante palestino, es responsable de haber cometido numerosos actos de terror, y haber enviado decenas de suicidas que causaron la muerte de cientos de judíos?

¿Sabías que mientras el sionismo ha dedicado sus mejores esfuerzos a la construcción de Palestina en Gaza y Cisjordania, y creado en ella ciudades y forestación, parques industriales, universidades y escuelas para judíos y árabes, el islamismo no ha aportado a los palestinos más que bombas y el entrenamiento de párvulos en la sacra inmolación?

¿Sabías que Israel se retiró de Líbano en el 2000? Fue tan escrupuloso, que a la hora de retirarse se aseguró de que ni una pulgada cuadrada de Líbano quedara ocupada inadvertidamente y para ello solicitó a Naciones Unidas que verificase la frontera exacta que define el límite sur de Líbano, y se retiró detrás de ella? Esta «demarcación» fue aprobada por el Consejo de Seguridad, que declaró que Israel había cumplido por completo las resoluciones que exigían su retirada de Líbano. ¿Pero sabes que inmediatamente después de eso Hezbolla ha hecho al sur del Líbano exactamente lo mismo que Hamas ha hecho a Gaza: convertirla en base militar y centro de operaciones terroristas desde la que continúa la guerra contra Israel?

¿Sabías que Hezbolla es una organización terrorista que forma parte del gobierno libanés? Fue creada en 1982 con la ayuda de los "Guardias de la Revolución" de Irán y es responsable, entre otros, de los atentados en Argentina contra la Embajada de Israel (marzo de 1992) y la sede de la Comunidad Judía AMIA (julio 1994)?

¿Sabías que el Consejo de Seguridad de la O.N.U, en la Resolución 1559 del 2 de septiembre del 2004, exigió al gobierno del Líbano desarmar a la organización Hezbollah? ¡Líbano no lo hizo y aquí están, hoy, las consecuencias!

¿Sabías que desde el 15 de Agosto de 2005 (día del retiro israelí de Gaza) al 14 Junio de 2006 las bandas de terroristas palestinos lanzaron innumerables ataques contra Israel, entre ellos dispararon 687 misiles Qassam desde Gaza hacia Israel, fruto de esta ola terrorista en época de "tregua" generaron entre los israelíes 432 heridos y 43 muertos?

¿Si los palestinos luchan contra la "ocupación" y realmente están dispuestos a reconocer a Israel y a construir una paz duradera, por qué los textos escolares de la Autoridad Nacional Palestina muestran mapas donde Israel no existe y en su lugar dice "Palestina"?

¿ Sabías que entre Septiembre de 2000 y Julio de 2004 Israel sufrió 22.406 atentados (estos abarcan desde bombarderos suicidas, acuchillamientos, pasando por atentados con armas de fuego y toda la diversidad "creativa" para alcanzar esos objetivos que muy lejos están de expresar sinceros deseos de paz)?

¿Sabías que desde que Hizbollá violó la frontera INTERNACIONALMENTE RECONOCIDA de Israel y secuestró dos soldados israelíes además de matar a otros ocho en ese mismo acto VIOLATORIO DE LAS LEYES INTERNACIONALES - siendo así el responsable de desencadenar la presente conflagración - ha enviado cohetes a 37 ciudades, kibutzim y poblados a lo largo de todo el territorio norte del Estado de Israel?

¿Sabías que el 19 de Julio desde las 7 de la mañana hasta las 5 de la tarde cayeron sólo en la ciudad de Carmiel 70 cohetes?

Miremos los 2 lados del conflicto y no solamente lo que sale en Clarin porque si no perderemos objetividad.

[Solitario42]

A ver...en primer lugar estoy de acuerdo en un 100% con Lost, cuyo post me pareció excelente por equilibrado y por coincidir con mi visión.

No me parece mal que Julieta plantee el tema desde su sensibilidad y preocupación, a lo sumo podríamos pedirle a un moderador que lo corra a "Fuera de Tema", pero sólo eso.

Tambien creo que está equivocada, por ejemplo esta guerra no es entre Israel y Palestina o que la guerra es por fanatismo religioso. De todos modos no le quita derecho a opinar y dar su visión, bienvenida por cierto.

Yo observo en la gente en general, los medios, etc, una actitud gravemente maniqueísta, se está a favor o se está en contra, sin grises, sin reflexiones, se toma partido. Muchos judios defienden la postura israelí así como viene y los antisemitas aprovechan para tildarlos de genocidas, expansionistas, inhumanos, que el sionismo internacional, etc.

El tema es mucho mas complejo, hay cuestiones políticas tanto internas como externas: Los intereses de EEUU en medio oriente como bien lo señaló otro forista, en relación a SU concepto de equilibrio y convivencia el cual ya conocemos. Las situaciones políticas internas de cada país, incluyendo las religiosas: Con solo mencionar El Líbano: sunitas, chiitas, drusos, maronitas y cristianos conviven en delicado equilibrio con milicias propias y formando estados dentro de un estado, en particular una parte de los chiitas, las mas fanática y fundamentalista, el Hezbollá apoyado y financiado por Irán y Siria, quienes los utilizan como punta de lanza ya que quieren evitar una confrontación directa con Israel/EEUU que pueda perjudicarlos, en particular Irán y sus propósitos nucleares. Israel se defiende y ataca objetivos terroristas sin reparar en civiles y Hezbollá se defiende utilizando a los civiles como escudos humanos. Una verdadera locura.

La problemática palestina sin resolver, tambien en Israel hay conflictos internos sin resolver entre quienes piensan en la paz para lograr la seguridad y los que privilegian la seguridad para lograrla. Tambien allí hay fanáticos (recordar al que mató a Rabin) y fundamentelistas, que no son muchos pero con mucho poder econoómico.
Yo estuve allí hace unos años, antes de la segunda intifada y puedo asegurar que la convivencia entre "primos" como se llaman entre ellos es muy buena (a nivel gente claro). La enorme mayoría de la gente israelí quiere la paz, incluso al punto de ceder Jerusalem Oriental para que se constituya en un estado "multinacional" e independiente, teniendo en cuenta a todas las religiones.

Tambien el problema palestino es utilizado por los terroristas y fundamentalistas para atacar a Israel cuando lo que menos les importa es el destino de sus "hermanos arabes" a quienes han tenido como refugiados en la miseria por cuanto pais árabe han deambulado.

Insisto que el tema es complejo y que muchos paises buscan el enemigo común como modo de superar los conflictos internos y ejercer supremacia. En el caso musulman integrista y teocrático esa supremacía se ejerce bajo el objetivo de borrar a Israel del mapa.

Y como dice el Nano: "Detras, detras está la gente"

Un saludo a todos y gracias por dejar expresarme

S42

[nefro]

¿Saben adonde se puede llegar cuando un Pro-judío y un Pro-musulmán se enfrascan en discusiones sobre quién tiene más autoridad para asesinar al otro?
¿Y cuando un hincha de River y uno de Boca intentan demostrarse cuál es mal glorioso o tiene "mas aguante"?
¿Y cuando un Menemista intenta demostrar las delicias de su gestión a un antimenemista?
¿Saben adonde se puede llegar?
A ningun lado.
:cool:

Un abrazo
PD: si se aburren, tengo otra:
¿Que fué primero, el huevo o la gallina?
(Para cualquiera de las 2 opciones, tengo la manera de demostrarles que estan equivocados)*
*Cualquier semejanza con la realidad, es pura realidad

[Hector Barbosa]

antes que nada julieta/gatita sensible, bienvenido tu comentario, siempre pense que a los pobres judios los venian jodiendo desde siempre y por eso tenia una vision favoritista, hace un rato largo que deje de pensar eso.
todos estan dementes, y puden irse al tacho( hablo de los que mandan, no generalizo,hay gente que no piensa asi), musulmanes y judios.
las guerras son al pedo y estoy de acuerdo con nefro, esta es la historia de nunca acabar mas alla de los negociados y de los eeuu y demas.
hace millones de años que no se ponen de acuerdo. y nunca lo van a hacer tal vez habria que trasladar a los musulmanes a la isla de pascua y por lo menos por un rato no se joderian, de todas maneras es probable que despues de un tiempo quiecieran atacar chile, solo por estar cerca y no profesar su religion, jaja es chiste.
bueno esto opino, no hay culpables, solo victimas y victimarios. el resto sera parte de las historia
saluds
tp

[Magnanimo]

Ante todo no me interesa debatir este tema en este foro, simplemente porque es un foro de Escorts.

Pero en fin....
Julieta es forista como todos y NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE tiene el derecho de decirle "de esto no opines porque no sabés"...

Sobre el tema plantedo no voy a hablar, solo les pido que ustedes mismos se moderen y manejen el tema con altura.

Desde yá les aviso que ante cualquier insulto, falta de respeto cierro el thread sin aviso.

[Magnanimo]

Ah...me olvidé de decirles que no lo muevo a "off topics" porque esta seccion es "ellas participan", así que este thread se va a quedar acá.

[The Martho]

Cuando se va a pensar más en la humanidad y no en las naciones?
Hasta cuando pelearemos por una porción de tierra?
Cuando seremos hermanos ante todo??

El poder ,la avaricia ,la corrupción y el dinero hace que la guerra sea el negocio mas grande que existe en el mundo para los lideres de algunas naciones a costa de su pueblo.

Paz amigos Paz...:sexcuddle

[caprice957]

yo no suelo visitar el foro, no por casualidad pasan las cosas, y digo el hablar de guerras es para todos y para nadie y julieta habla de lo que se le venga en gana, yo como todo ser humano tengo un ideal y no importa cual es ni siquiera que soy arabe por desendencia, lo que importa es que si un arabe mata a un pibe, judio o no, es un hijo de puta, y sn judio mata a un pibe, arabe o no, es un hijo de puta, lo demas es pura palabreria, y a los soldados judios, a los propagandistas judios, a los fundamentalistas arabes, los desafiaria a pelear su razon jugando ajedrez, si si ya se soy un romantico, un ingenuo, bueno entre torturar,poner bombas, y decir mentiras prefiero segui siendolo...

espero que mi debut-en el foro-no moleste a nadie y si lo hace lo lamento mucho eso es la libertad

un saludo a todos y gracias por el espacio

[Stantoon]

yo no suelo visitar el foro, no por casualidad pasan las cosas, y digo el hablar de guerras es para todos y para nadie y julieta habla de lo que se le venga en gana, yo como todo ser humano tengo un ideal y no importa cual es ni siquiera que soy arabe por desendencia, lo que importa es que si un arabe mata a un pibe, judio o no, es un hijo de puta, y sn judio mata a un pibe, arabe o no, es un hijo de puta, lo demas es pura palabreria, y a los soldados judios, a los propagandistas judios, a los fundamentalistas arabes, los desafiaria a pelear su razon jugando ajedrez, si si ya se soy un romantico, un ingenuo, bueno entre torturar,poner bombas, y decir mentiras prefiero segui siendolo...

espero que mi debut-en el foro-no moleste a nadie y si lo hace lo lamento mucho eso es la libertad

un saludo a todos y gracias por el espacio

Comparto mucho de lo dicho por vos.

Un saludo.

[Wothan]

Te parece lugar para discutir eso?
Creés que tenés idea de que se trata esa guerra?
Me parece que no, pero en fin...
........!
y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.


Quien es quien para hablar de porque una guerra o no!!!
Me parece perfecto que la gente participe, si quiere hacerlo.
Y por otro lado porque poner esto en fura de tema??? el titulode este foro lo dice perfecto:
Ellas participan!!!
Loco conozcan a la gente, a Julieta le interesa el tema y quiere participar, que conozcan sus inquietudes.
De eso se trata la vida conocer gente, por ende su forma de pensar!

[Stantoon]

Quien es quien para hablar de porque una guerra o no!!!
Me parece perfecto que la gente participe, si quiere hacerlo.
Y por otro lado porque poner esto en fura de tema??? el titulode este foro lo dice perfecto:
Ellas participan!!!
Loco conozcan a la gente, a Julieta le interesa el tema y quiere participar, que conozcan sus inquietudes.
De eso se trata la vida conocer gente, por ende su forma de pensar!
Yo también la conozco, y sé que a ella le interesan estos temas sociales.. Y gracias a Dios, vivimos en un pais donde hay libre expresión.. Y en este foro también...;)

Un saludo.

[Solitario42]

[quote=Wothan]
Y por otro lado porque poner esto en fura de tema??? el titulode este foro lo dice perfecto:
Ellas participan!!! [quote]

Sólo para hacer una aclaración: En mi post mencioné la posibilidad de pasar este thread a "Fuera de Tema", pero no para impedir que "ellas participen" sino todo lo contrario, me alegro de sus inquietudes, su iniciativa y su participación.

Lo dije por razones de orden: Quien quiere leer sólo post. sobre gateo, xps y consultas gateras puede hacerlo sin estar mezclados con otros temas generales.

Y quienes posteamos sobre otras cosas (chicas inclusive) tenemos otro espacio como para no mezclar.

Esa fue mi intención, sin saber si les está permitido o no a las chicas postear fuera de "ellas participan"

Buen finde para todos y felices polvos

S42

[Viejo Golanchik]

Muchos saben que yo, efectivamente fui soldado, que participe en guerras y operaciones, hace ya un tiempito, desde luego, muchos saben, que ademas de una postura militantemente sionista, mantengo un respeto sagrado por la autodeterminacion de los pueblos, por la lucha incluso armada por la libertad. No descalifico la lucha palestina porque da la casualidad de que yo estoy exactamente del otro lado. No soy ciego, no soy ignorante, no mantengo posiciones maniqueistas o sesgadas de la realidad, porlo menos hasta lo que me da mi logica o mi capacidad de raciocinio.

Julieta, a quien conozco, a quien respeto, quien me inspira un enorme carino, por su inteligencia y humanidad, expresa un sentir primario, un sentir visceral, legitimo frente a la violencia deshumanizada, ciega y sorda a cualquier morigeracion que se intente.

Israel y los Judios, por mas que se intente separar la suerte de unos y otros, estan luchando hoy por la esencia de su existencia, por la supervivencia lisa y llana sobre la faz de la tierra. Han sido muchos los intentos de exterminio, desde la romanizacion de la rebelde Judea, expulsando o exterminando a su poblacion judia y reduciendola a una minima expresion, siguiendo por las persecuciones Alejandrinas del siglo 2 y 3, el visceral odio de los hispano-godos, liquidado, valga la paradoja, por el Islam que en su mejor expresion, se instalo en la peninsula iberica, marcando una etapa de 8 siglos de esplendor, convivencia y armonia entre las tres religiones. (es complejo, pero esa version del Islam no prendio en el Califato de Bagdad, sinteticamente: estaba demasiado impregnado del racionalismo helenico, occidental, laico si se quiere). Es obvio que las dos vertientes del Islam que sobrevivieron fueron las mas extremas, dando pabulo al Islamo-fascismo que hoy campea en el mundo islamico.

Sigue la inquisicion, las persecuciones de los cosacos, los pogroms, el holocausto...

Y el que intente, por mas buena voluntad que ponga, comparar el exterminio sistematico, cientifico, ordenado, prolijo e incluso anotado, de muchos millones de personas, solo por el hecho de ser judios, homosexuales, gitanos o eslavos (si estos no tenian aptitud fisica para ser esclavos), con el fragor de la batalla, legitima quizas en algun punto, de los palestinos por tener su propio estado...en el exacto lugar que esta el Esado de Israel, ojo, no los territorios ocupados, sino el reconocido internacionalmente por la ONU, una de dos, o esta impregnado de un antisemitismo feroz, aunque el no lo sepa, o no lo reconozca o directamente ignora las reglas de la logica.

Aquel que ciegamente acusa al Estado Judio de ser una base del imperialismo norteamericano en el medio oriente, compra el popular antisemitismo de izquierdas, digo popular, porque es correcto politicamente, porque se puede, sin culpas, ser antiisraeli, pues es comodo, es incluso facil, pues la victimizacion del pueblo palestino ha sido su principal arma para comprar la voluntad de millones de occidentales autofagos.

En este punto me gustaria aclarar algo: HIZBOLLA NO ES PALESTINA, HIZBOLLA ES IRAN.

Por favor, amigos, no confundan las cosas, Israel no ocupa ni un milimetro de tierra libanesa, hay un limite fijado y reconocido por ambas naciones, que esta faccion armada, guerrillera y motivada por una version torcida, jodida e imperialista del Islam, que se apoya en oscuras interpretaciones de los Imames que hace mil anos, se constituyeron en secta, traduccion exacta de la palabra "Shia". Shiat Ali, la secta de Ali. Mistica, irracional y ferozmente intolerante, opuesta al sunismo (Sunna=tradicion), ascetica, es cierto, pero intolerante y ciegamente creyente en la venida del "mahdi" el mesias Islamico Shii. (Ahmadineyad, el presidente de Iran, cree que el posiblemente sea el "mahdi"...leer informes de inteligencia que confirman esa cuestion)

El mahdi lograra el triunfo final del Islam sobre TODO EL MUNDO, TODO...por medio de una catastrofe divina.

Esto por el lado Shii, por el lado Sunni, tenemos al Wahabismo...mismo objetivo, distinto camino para lograrlo.

Aquel que no vea que esta es la batalla que esta librando todo occidente por su supervivencia como sociedad libre, democratica, laica, esta dando paso a las dictaduras Islamofascistas como la de Iran, y en cualquier lugar donde se aplica la Sharia, la ley Coranica...

Las izquierdas, los "bienpensantes", los verdes, cualquiera que integre el arco llamado "progresista", se enamora, tal como se enamoro de Stalin en su momento, de dictadores impresentables. Ya no laicos como el inefable Fidel, sino de bestias como Saddam o Asad, y mira para otro lado en Darfur, que les recuerdo es el Estado de Sudan que liquido ya a 200.000 DOSCIENTOS MIL, DOSCIENTOS MIL, DOSCIENTOS MIL... CRISTIANOS negros del Darfur, a manos de los Janjaweed...los jinetes del viento, musulmanes furiosos que buscan la unidad religiosa del Sudan...

Catastrofe humanitaria...si...tardaron 200.000 muertos en darse cuenta y mirar, pero la negritud de la victima lo hace menos victima, como la judeidad del judio lo hace menos victima.

Los muertos judios por las Katiushas, por las bombas humanas, por los atentados, suman cientos o miles, sin embargo no registran peso en la balanza. Total...son judios, deicidas, miserables, amarretes, explotadores, matadores de ninos para morfarselos en la pascua, son los duenos del mundo, son los creadores del marxismo, del capitalismo, ya que estamos del psicoanalisis y de todo lo malo que nos pasa...

Faraon no pudo.
Alejandro no pudo.
Tito no pudo.
Clovis no pudo.
Godofredo de Bouillon no pudo.
Pedro el grande no pudo.
Los cosacos no pudieron.
Hitler no pudo.
Los alemanes no pudieron.
Stalin no pudo.
Los arabes de seis paises apoyados por la superpotencia URSS no pudieron, en cuatro oportunidades no pudieron.

No van a poder ahora tampoco, estamos resueltos a no ir esta vez como corderos al matadero. Nos paso una vez. NUNCA MAS.

VG

PD: el pueblo palestino tiene derecho a su estado, junto al estado de israel, con fronteras seguras, reconocidas. Aquel que propone el estado unico laico, preguntele al palestino mas moderado si esta de acuerdo, despues me cuentan...en el Islam no existe separacion entre Estado y Religion.

[Viejo Golanchik]

Un artículo más que interesante, es importante difundir ante tanta información totalmente parcial
CARLOS ALBERTO MONTANER "DIEZ RAZONES PARA APOYAR A ISRAEL"

Primero. Porque Israel es la clarísima víctima de una nueva agresión y lo moral es respaldar a las víctimas. Israel abandonó Gaza, y Hamás secuestró a uno de sus soldados y lanzó sus ataques con rockets. Poco después, una lluvia de cohetes de corto y medio alcance lanzada desde el sur del Líbano por los terroristas de Hezbollah cayó sobre el país, provocando bajas en la población civil. Varios militares resultaron asesinados. Israel no está atacando: se está defendiendo. Tiene el derecho y el deber de hacerlo.

Segundo. Porque si Israel no se defiende y no consigue proteger a sus ciudadanos, se repetirá la masacre de judíos que ya el mundo contempló (con bastante indiferencia) durante el nazismo. ¿Duda alguien cuál sería el comportamiento de un gobierno palestino integrado por Hamás y Hezbollah que consiguiera derrotar al ejército israelí y dominar el territorio? La amenaza de arrojar a los judíos al mar no es una metáfora sino una ominosa promesa mil veces reiterada por los islamistas más radicales.


Tercero. Porque derrotar y desarmar a Hezbollah le confiere a Líbano la oportunidad de existir como una sociedad próspera, pacífica y libre.
Hezbollah, con su agresiva milicia armada por sirios e iraníes (más poderosa que el ejército libanés), no sólo intenta destruir a Israel: ya ha destrozado a Líbano precipitándolo a una guerra que la mayor parte de los libaneses no deseaba.


Cuarto. Porque Israel es la única democracia plural y respetuosa de los derechos humanos que existe en el Medio Oriente. La única, por cierto, en la que los árabes, incluso los que detestan al Estado judío, votan libremente y forman parte del parlamento. La única en la que las mujeres de religión islámica estudian sin limitaciones, gozan de los mismos derechos de los hombres y no son tratadas como seres de segunda clase.


Quinto. Porque la única solución a ese conflicto depende de la convivencia pacífica entre Israel y un mundo islámico que, finalmente, como sucedió con Egipto y Jordania, admita el derecho de ese Estado a existir, y parece que ello no va a ocurrir hasta que se abra paso la convicción de que no es
posible destruir al Estado judío, algo que resulta mucho más claro si los enemigos de Israel perciben que el mundo libre respalda su integridad sin vacilaciones.


Sexto. Porque detrás de Hamás y Hezbollah están las satrapías siria e iraní, dos regímenes enemigos de Occidente que divergen en el terreno religioso -Siria es una dictadura laica e Irán una dictadura religiosa-, pero que convergen en el odio irracional a las democracias liberales.


Séptimo. Porque el éxito económico, político, científico y social de Israel tiene el potencial de convertirse en un modelo para la región. Los más sensatos árabes de Gaza o de la Autoridad Palestina, cuando contrastan la vida miserable que imponen los matones de Al Fatah, Hamás o Hezbollah, con el muy superior estilo de vida de sus hermanos palestino-israelíes, inevitablemente llegan a la conclusión de que la libertad y la racionalidad rinden dividendos.


Octavo. Porque a todo el planeta le conviene eliminar a unos terroristas capaces de provocar una escalada del conflicto que puede derivar hacia una guerra devastadora. Irán está en camino de convertirse en un Estado nuclear, y su presidente, Mahmud Ahamadineyad, ha reiterado que el Estado hebreo debe desaparecer. Nadie duda de que, si lo intentara, Israel respondería en el
mismo terreno y el resultado sería una catástrofe para la región y para el mundo.


Noveno. Porque lo que anima a los aventureros a atacar a Israel es el doble lenguaje de los países de Occidente, la indiferencia y la falsa equivalencia, como si las acciones de unos terroristas desalmados que auspician a suicidas-asesinos para que vuelen autobuses escolares o disparan
cohetes contra viviendas de civiles tuvieran la misma legitimidad que la respuesta de una sociedad que se defiende de esas agresiones.


Décimo. Porque aquella lección de historia que nos explicaba que los fundamentos morales de la civilización occidental se encontraban en la tradición judeocristiana era cierta. En Occidente, Israel somos todos. Y si algún día Israel perece, será la muerte de todos nosotros.

CARLOS ALBERTO MONTANER
"DIEZ RAZONES PARA APOYAR A ISRAEL"
diario El País de Uruguay

[Viejo Golanchik]

Hasta aquí hemos llegado
ADOLFO GARCÍA ORTEGA
EL PAÍS - Opinión - 20-07-2006
Europa, y sobre todo España, vuelve a caer en la trampa del maniqueísmo, a la hora de analizar la escalada de violencia en Oriente Próximo. Vuelve a verse a los palestinos como una permanente víctima, y sólo como víctima. Y ese victimismo se utiliza, tal como desean sus mullidores, como excusa y argumento contra Israel, Estado incómodo donde los haya para gran parte de Occidente porque recuerda, una y otra vez, las históricas y constantes emanaciones del antisemitismo europeo, éste mucho más cómodo -¡irresponsable inconsciencia!- con la ideología perniciosa que supone ya una seria amenaza a nuestros valores: el islamismo sutilmente dominante.
Israel ha sido atacado y chantajeado. Por desgracia no es nuevo: lleva años obligado a defenderse. Lleva años teniendo que justificar su existencia, una existencia legítima y legitimada. Lleva años hostigado, y por ello obligado a ejecutar políticas duras, a veces durísimas, porque lo contrario, el diálogo y el trato igualitario con los palestinos, sus representantes y el mundo árabe en general, incluido Irán, que no es árabe, se ha demostrado inviable. Es absolutamente cierto que una política no-defensiva por parte israelí habría equivalido a su desaparición como Estado. Mas en todo caso, sólo Israel ha sido capaz de hacer concesiones y de dar pasos unilaterales hacia la solución, como la salida de Gaza, por ejemplo. En la corta historia de Israel -historia que nadie, hoy por hoy, puede garantizar que llegue a cumplir un siglo, salvo que los israelíes mismos asuman, como hacen, su propio destino, cueste lo que cueste-, esos pasos de diálogo con los palestinos sólo han servido para el engaño, el victimismo, el incremento del acoso y la hipocresía política por parte árabe. Los palestinos y los árabes en general, desde la fundación de Israel, han tomado el relevo, y no sólo metafórico, del aparentemente periclitado nazismo alemán y centroeuropeo. Esta herencia es la base de todo el conflicto actual.
Cuando analizamos lo que sucede estos días en Israel, en Gaza, en el sur del Líbano, muchos intelectuales y políticos, y muchos ciudadanos, olvidan que hay detrás largos años de paciencia incontenible por parte de Israel. Cierto que ha habido muchos actos israelíes, muchísimos tal vez, que han causado desolación, horror, muerte y destrucción. Y no es fácil justificarlos por la razón, y menos por el corazón, pero a la hora de juzgarlos hay que aplicar un pensamiento desprejuiciado, algo que nunca aplica Europa o gran parte de ella (y menos el mundo árabe y musulmán, sumido todo él, absolutamente todo él, en la tiranía más retrógrada), para poder entender que la política fuerte a la que se ve abocado a veces el Estado israelí es la salvación de Israel, porque nadie va a dar la cara por Israel en la Historia que viene, como nadie la dio en el pasado.
Cuando llegó al poder Hamás ya se sabía que aplicaría el único criterio moral y político que lo sostiene: la destrucción de Israel, aun a costa del sacrificio y el sufrimiento del propio pueblo palestino, empobrecido, entre otros, por sus dirigentes y sus milicias fanáticas. ¿Cómo si no se puede entender la mentalidad del atentado suicida, de la muerte como principio sacralizado y universal, de la utilización de la población civil como permanente escudo humano de los terroristas palestinos, hoy en el Gobierno? ¿Acaso alguien se ha parado a pensar que la manipulación de los muertos y heridos civiles palestinos procede de una premeditada -y demoledora- estrategia, con Irán y Hezbolá a la cabeza, para generar ese victimismo que tanto satisface a las conciencias europeas y les permite seguir haciendo el juego de los que desean la desaparición de Israel? Cierto que Israel ya no tiene contemplaciones con esas taimadas argucias de Hamás o Hezbolá, porque de ello depende su futuro más que nunca, pero lo ha avisado. Lo ha advertido desde que en el Gobierno está Hamás, cuyo programa fundacional, como bien demostró Daniel Jonah Goldhagen en un artículo en EL PAÍS (9-2-2006), es un hiperdesarrollo de la ideología nazi.
Los mayores enemigos del pueblo palestino o libanés son Hamás, Hezbolá y sus sostenedores, especialmente Siria o Irán, un país este último dirigido por una casta sacerdotal, enemiga de los valores de justicia, igualdad y solidaridad que la democracia laica representa (o sea, nosotros), y gobernado por el mayor loco que dará el futuro inmediato, Mahmud Ahmadineyad, y a quien Europa no ha sabido parar los pies (ni lo hará) hasta que cometa la tropelía que se ve venir: una orquestada acción de provocación a Israel para que el conflicto se generalice hacia países que permitan justificar la intervención nuclear de Irán en la región. ¿Pero no vemos que esto es lo que hizo Hitler? Aunque a muchos les disguste, el único camino para nuestra supervivencia es entender de una vez por todas que Israel somos nosotros, o buena parte de nosotros, y su existencia es garantía de nuestra existencia. Los que hablan de genocidio con desfachatez ignorante deberían apuntar sus dardos hacia los asesinos de sus propios pueblos: Irán, Hamás, Siria. Nuestro enemigo común es Hezbolá, como lo es Al Qaeda. Y el futuro que llega cada día lo dice más alto y más claro.
Adolfo García Ortega es escritor. Su última novela es Autómata, publicada por Bruguera

[elyeti]

soy de la idea de que el problema empezo cuando despues de la IIGM, en una demostracion de boludez increible, se decidio crear un nuevo Estado donde ya habia otro y para eso se decidio desplazar a 1millon de personas de su casa y dejandola librada a su suerte, los dirigentes de las potencias mundiales creyeron que los Palestinos iban a aceptar sumisos esta decicion, los jovenes palestinos en su mayoria que viven por debajo de la linea de pobreza, son muy faciles de convenser de que las culpas de sus males es el Estado de Israel y en este conflicto soy partidario de la causa Palestina, para mi hasta que Israel no reconozca a Palestina como un pais, lo deje pner su capital en Jerusalem Oriental, Retire sus Colonias de Cisjordania (que ocupan mas del 50% de las tierras cultivables de Cisjordania y el 70% del los pozos de agua de la region), no seran para mi las victimas del conflicto, y cada ataque de las guerrillas, tanto Hamas como, Hezbollah, son manotazos de ahogado de un pueblo oprimmido que lucha por sus derechos. Espero que no se tome como antisemita este mensaje

[Forastero]

VG, me hago cargo de algunas cosas que dijiste porque es lo que pienso.

A mi criterio, esta es una guerra imperialista. Israel, Jordania, Arabia Saudita, Turquía equilibran el poder de la región a favor de las potencias occidentales más interesadas en el petróleo de la zona que en las vidas de las personas que allí viven y su derecho a la autodeterminación.

Así como los judíos y los palestinos tienen derecho a un estado también los tienen los kurdos, los gitanos, y así podemos seguir...

Ninguno de esos pueblos tiene estado (a excepción de los judíos). Israel no nace únicamente de la lucha del pueblo judío por su autodeterminación sino por el beneplácito de las potencias triunfantes luego de la segunda guerra.

También es injusto que enarboles el fantasma de Stalin sobre aquellos que adoptan una posición de izquierda en este tema.

En mi caso, no aclaré porqué pienso que este tipo de guerra (si es que se las puede llamar así) sea una guerra imperialista. A mi criterio, se aplica a este tipo de guerras lo expuesto por Lenin en "El imperialismo, fase superior del capitalismo" ("el capital financiero manifiesta en general la tendencia a apoderarse de las mayores extensiones posibles de territorio, sea el que sea, se halle donde se halle, por cualquier medio, teniendo en cuenta las fuentes posibles de materias primas y ante el temor de quedarse atrás en la lucha rabiosa por las últimas porciones del mundo todavía no repartidas o por un nuevo reparto de las ya repartidas".)

Con respecto a la identificación de la religión con la ley y con el Estado por parte de muchas poblaciones musulmanas estoy de acuerdo. Para mí es un error en el que todavía no cayeron. La religión es eminentemente reaccionaria y funciona como dique de contención a la liberación de los pueblos. En todo caso hay que con-vencerlos de que es un error.

Respecto de ello, en 1948, Ho Chi Min, líder de la revolución vietnamita, escribía las "Acciones que 'deben hacerse' y que 'no deben hacerse'", entre ellas estaban dentro de las que deben hacerse 5. Estudiar las costumbres regionales para comprenderlas bien, en primer lugar para ganar la simpatía de los habitantes, luego para explicarles poco a poco por qué es conveniente ser menos supersticiosos.

A mi criterio, y simplificando, la religión es superstición institucionalizada.

Saludos

Forastero

[Stantoon]

soy de la idea de que el problema empezo cuando despues de la IIGM, en una demostracion de boludez increible, se decidio crear un nuevo Estado donde ya habia otro y para eso se decidio desplazar a 1millon de personas de su casa y dejandola librada a su suerte, los dirigentes de las potencias mundiales creyeron que los Palestinos iban a aceptar sumisos esta decicion, los jovenes palestinos en su mayoria que viven por debajo de la linea de pobreza, son muy faciles de convenser de que las culpas de sus males es el Estado de Israel y en este conflicto soy partidario de la causa Palestina, para mi hasta que Israel no reconozca a Palestina como un pais, lo deje pner su capital en Jerusalem Oriental, Retire sus Colonias de Cisjordania (que ocupan mas del 50% de las tierras cultivables de Cisjordania y el 70% del los pozos de agua de la region), no seran para mi las victimas del conflicto, y cada ataque de las guerrillas, tanto Hamas como, Hezbollah, son manotazos de ahogado de un pueblo oprimmido que lucha por sus derechos. Espero que no se tome como antisemita este mensaje

Yo no soy anti-semita y comparto tu opinión.

Un saludo.

[TG?]

Veo con agrado que aun en posisiones antagonicas nos estemos manejando con altura en la discusion y no caigamos en la burda agresion.

Uno puede pensar lo que quiera acerca de esta situacion en Medio Oriente que a algunos los toca muy de cerca y a otros por no.

Entiendo las posiciones de cada uno, pero reitero unas preguntas que hasta ahora nadie de los que posteo en este tema me respondio:

Que pasaria si un grupo de terroristas Chilenos cruzaran a la ciudad de San Rafael y secuestraran Gendarmes Argentinos y ademas se pusieran a disparar misiles contra la ciudad de Mendoza?.


Que pasaria si la Sra Bachelet no solo no hiciera nada, sino que por el contrario les diera proteccion?


Como deberia reaccionar el gobierno argentino??? Deberia dejar que nos tiren cohetes sin hacer nada???

Saldriamos a la calle para pedirle al gobierno que se defienda de los agresores???

Saludos y ojala esto se termine pronto y con el menor costo humano posible, sinceramente es mi mayor deseo.
TG?

[Stantoon]

Veo con agrado que aun en posisiones antagonicas nos estemos manejando con altura en la discusion y no caigamos en la burda agresion.

Uno puede pensar lo que quiera acerca de esta situacion en Medio Oriente que a algunos los toca muy de cerca y a otros por no.

Entiendo las posiciones de cada uno, pero reitero unas preguntas que hasta ahora nadie de los que posteo en este tema me respondio:

Que pasaria si un grupo de terroristas Chilenos cruzaran a la ciudad de San Rafael y secuestraran Gendarmes Argentinos y ademas se pusieran a disparar misiles contra la ciudad de Mendoza?.


Que pasaria si la Sra Bachelet no solo no hiciera nada, sino que por el contrario les diera proteccion?


Como deberia reaccionar el gobierno argentino??? Deberia dejar que nos tiren cohetes sin hacer nada???

Saldriamos a la calle para pedirle al gobierno que se defienda de los agresores???

Saludos y ojala esto se termine pronto y con el menor costo humano posible, sinceramente es mi mayor deseo.
TG?

Tu exposición es correcta. Dejaría de ser una cosa vista desde lejos, para volverse algo propio. Se reaccionaria, como hacen los palestinos. Por lo menos eso creo yo.

[aramis]

el debate esta interesante y obviamente comparto màs unas intervenciones que otras. Estoy con farastero en los conceptos y no estoy de acuerdo con VG por lo mismo. Israel, el territorio, tenìa hasta el año 1948 una población que era mayoritariamente musulmana: los palestinos. Ellos fueron despojados de su terriitorio y sus derechos porque asì convenìa al juego imperial de ese momento y bueno hasta el presente eso no ha cambiado.
Largo serìa tratar de comprimir una historia que tiene siglos, y me refiero a los palestinos, pero su resisitencia es heroica, estoica y por este detalle desesperada. Como no se pueden pedir modales ingleses en la mesa a un hambriento no se puede pedir moderaciòn a la segunda o tercera generación de palestinos que resisten.
Por supuesto que se debe ir a un estado laico palestino y las condiciones en las que se logré llegar a esta soluciòn dependeran del gran tablero de la guerra en medio y cercano oriente.

ALEIKUM SALAM

[Viejo Golanchik]

el debate esta interesante y obviamente comparto màs unas intervenciones que otras. Estoy con farastero en los conceptos y no estoy de acuerdo con VG por lo mismo. Israel, el territorio, tenìa hasta el año 1948 una población que era mayoritariamente musulmana: los palestinos. Ellos fueron despojados de su terriitorio y sus derechos porque asì convenìa al juego imperial de ese momento y bueno hasta el presente eso no ha cambiado.
Largo serìa tratar de comprimir una historia que tiene siglos, y me refiero a los palestinos, pero su resisitencia es heroica, estoica y por este detalle desesperada. Como no se pueden pedir modales ingleses en la mesa a un hambriento no se puede pedir moderaciòn a la segunda o tercera generación de palestinos que resisten.
Por supuesto que se debe ir a un estado laico palestino y las condiciones en las que se logré llegar a esta soluciòn dependeran del gran tablero de la guerra en medio y cercano oriente.

ALEIKUM SALAM


Hay un par de errores historicos que convendria aclarar:

1) No existia ningun Estado anterior en lo que es el actual territorio de Israel. La entidad independiente anterior y lo fue por cientos de anos, fue el Imperio Otomano. Que no son Arabes, y que controlaban la region a fuerza de corrupcion y despotismo.
2) El pueblo Palestino, que comenzo a llamarse asi despues de la guerra del 67, no lleva a cabo ninguna lucha de cientos de anos. Toma conciencia de si mismo en esos anos, anteriormente solo se identificaban con la gran nacion Arabe, indistinta de aquella en Irak, Libano o Arabia Saudita o Jordania, que para el caso fue tan artificial como Israel, en todo caso. Lo mismo que Irak. En fin, hay ejemplos de a centenas. Por ejemplo la Argentina es una entidad absolutamente artificial, erigida sobre los huesos de decenas de miles de Indigenas que de hecho tendrian hoy un derecho inalienable a que les devolvamos sus tierras. (con lo que me gustaba mi jardincito...)...Ni hablar de Brasil, o Francia que deberia devolverle a los Galos, ojo, a los autenticos no a los Zizu, o a los Galo-Romanos, imperialistas desgraciados...en realidad deberiamos devolverle Francia a los Cromagnon, (tengo un amigo que pasaria el examen genetico...). La verdad es que el pueblo judio ha visto a Judea y Samaria como su hogar nacional desde el albor del tiempo. No vayan a creerse que los Arabes son los descendientes de los filisteos...no, los filisteos eran un pueblo filoheleno, mas o menos como los fenicios, que no tenian en comun con el Arabe ni idioma ni identidad etnica.

El pueblo palestino se conformo basicamente con Arabes de todas las extracciones posibles, el propio Arafat era de origen egipcio, como sus padres y abuelos.

Aramis: coincido con tu apreciacion de que los palestinos estan desesperados, pero ellos mismos han desperdiciado la oportunidad historica que les dio oportunamente Ehud Barak y Clinton...
Ademas, JAMAS van a permitir un estado laico...no existe tal cosa en el concepto Islamico...

El wahabismo pretende la reconquista de los territorios que alguna vez fueron islamicos, todos ellos, desde Poitiers hasta la India. El reclamo es de dominio territorial. El Shiismo, que tiene a Iran y a Hizbolla como punta de lanza, pretende el dominio espiritual, la conversion de todos, ademas del dominio politico sobre lo que ellos consideran sagrado. Vieja disputa entre los Arabes semitas y los indogermanos iranios. Disputa que deviene racial si se quiere. Pero esa es agua de otro pozo.

La realidad es que no hay que confundir la legitima lucha del pueblo palestino por su propio estado, AL LADO DEL ESTADO DE ISRAEL NO SOBRE EL, de la patoteada agresiva, racista y demencial del Hizbolla. Que no es mas que el brazo extendido de la peor version del fascismo que ha sobrevivido la segunda guerra mundial. Quien confunde las cosas, pensando que Israel es una creacion imperialista...en fin...no solo ningunea a todo un pueblo, sino que anida en el un oscuro deseo de exterminio, pues la realidad es que no hay otro lugar en el mundo donde "tirar" a los judios, sino es como dicen los arabes: AL MAR.

VG

Te corrijo el saludo: el que inicia el saludo dice "As Salam Aleikum" y el que contesta dice "Aleikum Salam"

Asi que Aleikum Salam. Inshalla!
al salam ktir helue!

Ana aref? la!

Y para el que entiende algo: traduccion de mi firma: ana maarufkon...pero en realidad es nahna maarufkon (es en plural, pero la intencion en castellano fue singular...) mi arabe se esta anquilosando un poco...tengo que practicar.

[nefro]

Esta regla básica la aprendí de una alocada página de internet:
Antes de apretar "enter" reflexiona:
Lo que vas a postear, ¿aporta algo nuevo a la discusión?
Lo que vas a postear, ¿Es posible que ofenda a uno o varios, aun cuando no sea esa tu intención?
Entonces, cuento hasta mil y me ato las manos.....:angry:

Un abrazo

PD: Ah!!
Antes de olvidarme: Todo mi desprecio a los despreciables asesinos de ambos bandos.

[TG?]

Esta regla básica la aprendí de una alocada página de internet:
Antes de apretar "enter" reflexiona:
Lo que vas a postear, ¿aporta algo nuevo a la discusión?
Lo que vas a postear, ¿Es posible que ofenda a uno o varios, aun cuando no sea esa tu intención?
Entonces, cuento hasta mil y me ato las manos.....:angry:

Un abrazo

PD: Ah!!
Antes de olvidarme: Todo mi desprecio a los despreciables asesinos de ambos bandos.

Comparto tu PD.
Abrazo
TG?

[Viejo Golanchik]

soy de la idea de que el problema empezo cuando despues de la IIGM, en una demostracion de boludez increible, se decidio crear un nuevo Estado donde ya habia otro y para eso se decidio desplazar a 1millon de personas de su casa y dejandola librada a su suerte, los dirigentes de las potencias mundiales creyeron que los Palestinos iban a aceptar sumisos esta decicion, los jovenes palestinos en su mayoria que viven por debajo de la linea de pobreza, son muy faciles de convenser de que las culpas de sus males es el Estado de Israel y en este conflicto soy partidario de la causa Palestina, para mi hasta que Israel no reconozca a Palestina como un pais, lo deje pner su capital en Jerusalem Oriental, Retire sus Colonias de Cisjordania (que ocupan mas del 50% de las tierras cultivables de Cisjordania y el 70% del los pozos de agua de la region), no seran para mi las victimas del conflicto, y cada ataque de las guerrillas, tanto Hamas como, Hezbollah, son manotazos de ahogado de un pueblo oprimmido que lucha por sus derechos. Espero que no se tome como antisemita este mensaje

No es antisemita, para nada, es simplemente erroneo en algunas cuestiones, ejemplos: 1) Perdon: que estado habia antes de Israel? La onu habia otorgado mandato a los Ingleses, para administrar ese territorio, que fue tomado de los Turcos en la batalla de Gaza, por el General Allenby, en la primera guerra mundial, les recuerdo que Turquia estaba alineada con los Alemanes en ese entonces. Turquia no era una democracia. Era un imperio sanguinario y corrupto.

2)Israel reconoce a palestina como estado, en cuanto se proclamen estado. Son los palestinos quienes no reconocen el derecho a la existencia del estado de israel.
3)Las colonias de cisjordania NO ocupan el 50% de las tierras cultivables, simplemente porque la gran mayoria de los asentamientos son nucleos urbanos, generalmente en la cima de alguna elevacion, colina o montana. La gran mayoria son ciudadelas, destinadas a ejercer una presencia, QUE TE ANTICIPO NO COMPARTO PARA NADA, LOS TERRITORIOS TIENEN QUE VOLVER A SUS DUENOS, LOS PALESTINOS. Pero no van a ir gratis, queremos PAZ a cambio. Tal como hicimos con Egipto, les reintegramos el Sinai, completo, ni un metro cuadrado quedo sin devolver, a cambio de la paz.
4) El agua de la region no sale de pozos sino de un acuifero que es dificil de alcanzar, el agua se distribuye en los asentamientos por medio de canerias que salen de Israel, de lo que se llama el Tzinor Artzi, (el acueducto nacional) que saca agua del lago Kineret. La mayor parte de los asentamientos reciben agua en tanques.
5) Que los palestinos vivan bajo la linea de pobreza es exclusiva responsabilidad de los lideres corruptos que dilapidan las ENORMES donaciones que les hacen en acrecentar sus fortunas personales...la historia de la fortuna personal de Arafat es graciosa, sino tragica...era tan desconfiado que solo el sabia los numeros de cuentas y codigos, el asunto es que hay 1000 palos verdes en suiza, que, naturalmente y como siempre hicieron, se hacen los boludos, y que no llegan al pueblo palestino.
6) Lo de Jerusalem convengamos que es discutible y negociable.
7) Lo que no entiendo y te juro que hago el esfuerzo es, como vinculas a Hizbolla con los palestinos...(si supieras que los chiitas del sur del libano, en el 82, cuando Israel vencio a los palestinos en el Libano, en lo que se llamaba Fatahland, nos recibian con comida, frutas y flores...solo por haberles sacado de encima a los Palestinos...que despues el gobierno Israeli se equivoco manteniendo una franja de seguridad en el sur del Libano, poniendose a los chiitas en contra a muerte...fue un error mortal y poco inteligente). Ninguna opresion ejerce Israel sobre los libaneses, Israel no ocula ni un metro cuadrado de tierra soberana Libanesa, (el tema de las granjas de Shebaa es un tema menor, es una porcion de tierra menor a dos hectareas DOS, que ademas son reclamadas por Siria tambien, asi que tampoco es clara la cosa, y la verdad es que para recuperar DOS kilometros cuadrados de tierra yerma e inhospita, vas a alegar opresion...es un poco mucho). Hizballa ataco a Israel sin provocacion, calculadamente, coordinadamente con el ataque que hace Hamas, desde la tierra soberana de Gaza. Nadie ocupaba ni un metro cuadrado de Gaza. Ni uno.
En resumen, es facil ponerse de lado del que aparenta ser el debil en esta ecuacion, sin embargo, hay que entender que ni Hamas ni Hizballa reconocen el derecho a la existencia del Estado de Israel, proponiendo como solucion la de tirar los judios al mar. al jarbu al iahud. Destruir a los judios. Liso y llano, como Hitler.

Queremos vivir en paz. Nada mas. Dos pueblos, dos estados. Uno al lado del otro, en paz.

VG

[caprice957]

no se entiende muy bien si la historia justifica el asesinato, o el asesinar justifica la historia, los hechos historicos que llevaron a la humanidad a cada una de sus guerras, causas, y devenires de los acontecimientos, justifican los asesinatos? si es asi seguramente encontrara alguien un motivo para jutificar a Josef Menguele y tambien a Hitler, y a Napoleon, y a Atila, y a Faraon, y asi in eternum. llamenlo como quieran todo aquel que mata si otro fin que el de la defensa propia, es un ASESINO. y sea el ideal que sea el que lo motiva, no lo justifica. asesina y ya, lo demas es filosofia barata,

abrazos para todos

[johnbulrich]

Colegas Solo Quiero Agregar Que Al Verlas Las Victimas Y Ver A NiÑos De La Edad De Mi Unico Hijo Llevados Por Sus Parientes Heridos Omuertos (sin Importar Su Religion,bandera O Idioma) Miro Al Mio Y Doy Gracias Que Crezca En Paz Y Se Me Llenan Los Ojos De Lagrimas . Si Hay paz se Acaban Todas Las Discusiones.
Saludos A Todos Y De Una U Otra Forma Es Rico Leer Todo Lo Posteado.

[apasionado]

1-Apoyo a Julieta , cualquier persona libre tiene derecho a opinar y presentar un tema.Al que no le gusta que no lo lea.JULIETA , TE APOYO.

2-Los judios me parecen tan extremistas como los musulmanes, me refiero a los extremistas de ambos lados, quiero creer que son siempre minoria, espero que no todos los judios y musulmanes sean tan imbéciles como éstos otros.Paz en el mundo, gracias Julieta por tus palabras, estoy 100% de acuerdo con vos, gracias por el sentimiento que tuviste al escribir tu mensaje.

[nefro]

Te parece lugar para discutir eso?
Creés que tenés idea de que se trata esa guerra?
Me parece que no, pero en fin...
No me queda otra que putear. Porque me vine desde allá para no vivir más la guerra, y me encuentro con gente que sigue apostando a ella, hablando dela misma sin tener mayor idea que la que muestran los periódicos inducidos por los grupos económicos de aqui.
TE preguntarás que carajo se yo de eso? Soy militar israelí!
y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.

Disculpen la omisión, antes que me olvide:
Champignone, volvé a la lata.:cool:

Un abrazo

[Forli]

Yo no considero una buena idea polemizar sobre esta guerra, o cualquier otra, en este sitio. Justamente yo entro para distraerme un rato de la durìsima realidad, a la que bien tengo en cuenta y trato de hacer lo mejor que puedo y en donde puedo, que por supuesto es mi àmbito. Ademàs, podràn decirse muchas cosas, vertirse opiniones de distinta naturaleza ideològica y/o religiosa, pero al fin y al cabo toda guerra no es màs que una guerra por el poder, minimalizando una definiciòn porque el tema para un debate serio excede el marco de este foro. Ademàs, sugiero prudencia al momento de enarbolar esa banderita del derecho "a la libre expresiòn". Bàsicamente estamos de acuerdo, pero no se puede irrumpir en un ritual catòlico, por citar alguno, gritando que Mahoma es La Verdad escudado en la libertad de expresiòn. Y este tambièn es un tema demasiado serio como para usarlo tan a la ligera, incluso con innumerables textos de grandes pensadores. No mezclemos, una vez màs, la biblia con el calefòn. Si desean leer algo sobre la guerra les sugiero un libro entre tantos otros muy valiosos: "El fin y los medios" (Aldous Huxley). Y si desean un rato de esparcimiento para charlar de sexo, sexualidad y temas afines, este foro es un muy buen lugar. Cordiales saludos...

[Solitario42]

Yo no considero una buena idea polemizar sobre esta guerra, o cualquier otra, en este sitio. Justamente yo entro para distraerme un rato de la durìsima realidad, a la que bien tengo en cuenta y trato de hacer lo mejor que puedo y en donde puedo, que por supuesto es mi àmbito. Ademàs, podràn decirse muchas cosas, vertirse opiniones de distinta naturaleza ideològica y/o religiosa, pero al fin y al cabo toda guerra no es màs que una guerra por el poder, minimalizando una definiciòn porque el tema para un debate serio excede el marco de este foro. Ademàs, sugiero prudencia al momento de enarbolar esa banderita del derecho "a la libre expresiòn". Bàsicamente estamos de acuerdo, pero no se puede irrumpir en un ritual catòlico, por citar alguno, gritando que Mahoma es La Verdad escudado en la libertad de expresiòn. Y este tambièn es un tema demasiado serio como para usarlo tan a la ligera, incluso con innumerables textos de grandes pensadores. No mezclemos, una vez màs, la biblia con el calefòn. Si desean leer algo sobre la guerra les sugiero un libro entre tantos otros muy valiosos: "El fin y los medios" (Aldous Huxley).

Felicitaciones !!!

Hay que predicar con el ejemplo

(perdón nefro)

S42

[Magnanimo]

No estoy de acuerdo.
Todos los dias aunque yo no quiera leo, escucho sobre la guerra...
Ya que involuntariamente tengo que escuchar, leer prefiero entrar al foro y leerlo aca.
Acá tengo los que piensan de una forma y de la otra, así puedo escuchar y leer las dos campanas, pero si solo veo y escucho lo que pasan en la tele o en la radio, me la paso escuchando y leyendo lo que ellos quieren sin ser objetivo.
Raro pero es así, creo y aprendo más de lo que dicen ustedes que de la radio y la tele.
PLEASE SIGAN CON ESTE DEBATE CON ALTURA QUE YO LE ESTOY SACANDO JUGO, GRACIAS A TODOS POR CUMPLIR CON LA PREMISA DE NO INSULTAR Y FALTAR EL RESPETO.

Recuerden que acá debaten, cada uno expone sus puntos de vista y sólo dejan en claro la postura de cada uno, acá nadie viene a convencer a nadie.


Yo no considero una buena idea polemizar sobre esta guerra, o cualquier otra, en este sitio. Justamente yo entro para distraerme un rato de la durìsima realidad, a la que bien tengo en cuenta y trato de hacer lo mejor que puedo y en donde puedo, que por supuesto es mi àmbito. Ademàs, podràn decirse muchas cosas, vertirse opiniones de distinta naturaleza ideològica y/o religiosa, pero al fin y al cabo toda guerra no es màs que una guerra por el poder, minimalizando una definiciòn porque el tema para un debate serio excede el marco de este foro. Ademàs, sugiero prudencia al momento de enarbolar esa banderita del derecho "a la libre expresiòn". Bàsicamente estamos de acuerdo, pero no se puede irrumpir en un ritual catòlico, por citar alguno, gritando que Mahoma es La Verdad escudado en la libertad de expresiòn. Y este tambièn es un tema demasiado serio como para usarlo tan a la ligera, incluso con innumerables textos de grandes pensadores. No mezclemos, una vez màs, la biblia con el calefòn. Si desean leer algo sobre la guerra les sugiero un libro entre tantos otros muy valiosos: "El fin y los medios" (Aldous Huxley). Y si desean un rato de esparcimiento para charlar de sexo, sexualidad y temas afines, este foro es un muy buen lugar. Cordiales saludos...

[Forli]

De acuerdo, Magnànimo: de eso se trata, de dar cada uno su punto de vista y con el respeto que merecen todos y el tema en cuestiòn. Si alguièn cree que les puede aportar algo respecto del delicado "mapa polìtico" de esa conflictiva regiòn, les paso un dato que creo valioso: el martes, a las 23.45 y por el canal de cable HBO Plus dan un documental sobre Hamas.
Cordiales saludos

[elcurioso]

Te parece lugar para discutir eso?
Creés que tenés idea de que se trata esa guerra?
Me parece que no, pero en fin...
No me queda otra que putear. Porque me vine desde allá para no vivir más la guerra, y me encuentro con gente que sigue apostando a ella, hablando dela misma sin tener mayor idea que la que muestran los periódicos inducidos por los grupos económicos de aqui.
TE preguntarás que carajo se yo de eso? Soy militar israelí!
y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.
Habla bien el castellano este militar. Felicitaciones!

[elcurioso]

Otra cosa:Julieta..me parece perfecto que opines de este y de todos los temas que se planteen o temas nuevos que vos quieras plantear.- Me parece que este champignone se pasó un poco de vuelta.- Lo veo más afín con un lomito que con un militar israelí.-

[nefro]

Felicitaciones !!!

Hay que predicar con el ejemplo

(perdón nefro)

S42

Está perdonado, colega.
Usted haga lo que sabe, que esto crece y nadie lo para, yo solo no puedo.....jeje.;)

Un abrazo

[Juancho Talarga]

comparto con Nefro, eso de postear si vas a aportar algo.
Por eso, lo mio, va a ser breve.

-Para quienes descreen que el forista sea militar israeli, les aclaro, que en Israel, no existen los militares de carrera, sino que los jovenes, en el momento de ingresar al ejercito, marina, fuerza aerea, una vez finalizado, pueden terminar, siguiendo la carrera.
No existen liceos militares, ni escuelas de guerra, tal como se las entiendo por estos lares.
O sea, que todo israeli , nacio o por opcion ( en este ultimo caso, dependera de, a que edad , llego a Israel, el tiempo de servicio militar ), es per se, militar israeli.

-Seria muy interesante, que la gente se instruyese un poquito mas sobre, la problematica de medio oriente, el Hezbollah,Al Qaeda, Al Fatah, hammas, y demas organizaciones terroristas.
Por quienes estan financiadas, quienes las toleran y quienes las tienen enquistadas en sus paises, sin poder sacarselas de encima.

-Seria muy interesante que estudiasen la composicion religiosa del Libano, ( drusos, sunitas, chitas, a grandes razgos cristianos y musulmanes ), con diferentes estilos de vida y identificacion religiosa, y en cuanto a la situacion en medio oriente.

-Seria interesante, que supieran que cuando la ONU, decide la creacion del Estado de Israel, tambien decide, simultaneamente la creacion de un estado PAlestino.
Los palestinos, asuzados por los demas paises arabes, se niegan, y en 24 Hs. la totalidad de los paises arabes, le declaran la guerra a ISrael, con el objetivo de hechar a los judios al mar.
Judios que 3 años antes, habian sido diezmados en un 66 % de su poblacion mundial en los hornos de Hitler.

-Seria interesante que supieran que los mismos paises arabes, que le dijeron a los palestinos que no acepten compartir la tierra con Israel en el 48, hoy en el 2006, siguen tratando como refugiados a los palestinos ( y a sus hijos nacidos en cada pais !!! ).

-Seria interesante que supieran que antes del 48, estaba Transjordania y Cisjordania.
Preguntenle a Jordania, porque no devuleve las tierras que se quedo en la guerra.

-Hay muchos puntos mas que nuestro pauperrimo periodismo, no se encarga de informar.Pero ya somos grandes, no esperemos que nos den todo servido.
leamos, informemonos, no seamos ovejitas.

Por ultimo dos puntos importantes.
1-Hace un tiempo, ante un ataque en Irak, en otro foro ( F-E ), por decir algo, un forista dijo, a bueno, Juancho talarga, ya eligio de que lado esta.
Le aclare, en su momento, a el, y a uds. ahora, que los que eligieron son ellos, los fundamentalistas, los terroristas.
O se creen, que D's no lo quiera, si barriesen a los judios al mar, como ellos desean no irian por los cristianos, y demas occidentales.

Judios y Cristianos somos para ellos sus enemigos.
Quieranlo o no.

Y por ultimo.
apasionado, no lo tomes a mal, pero lo primero que debemos hacer para entender que es lo que pasa en medio oriente es sabeer quienes son los protaginistas.

Judio = que expresa la Fe judaica.
Israeli= nacido en el Estado de Israel o quien adopta dicah ciudadania.
Israelita= Judio.

Y podriamos seguir con la aclaracion de quien es quien en el mapa arabe, y sus organizaciones poloticas, terroristas, etnias, etc.


...2-Los judios me parecen tan extremistas como los musulmanes, me refiero a los extremistas de ambos lados, quiero creer que son siempre minoria, espero que no todos los judios y musulmanes sean tan imbéciles como éstos otros.Paz en el mundo, gracias Julieta por tus palabras, estoy 100% de acuerdo con vos, gracias por el sentimiento que tuviste al escribir tu mensaje.

[herr wolf]

Yo personalmente creo que el día que “EUA Y el estado de Israel” desaparezcan la comunidad mundial podrá estar mas tranquila y vivir en armonía, ya que no existe en el mundo ser humano más resentido y más dañino que el judío.
Después hablan de holocausto........sin palabras.

[Juancho Talarga]

...Yo existe en el mundo ser humano más resentido y más dañino que el judío.
Después hablan de holocausto........sin palabras.

Contame en que te basas para decir semejante barbaridad ?

Que significa despues hablan de holocausto ???

Ah, y lamentablemente, si no existieran USA e Israel, el masacrado por los terroristas islamicos,serias vos.
Solo por no ser igual a ellos.

[The Martho]

Yo personalmente creo que el día que “EUA Y el estado de Israel” desaparezcan la comunidad mundial podrá estar mas tranquila y vivir en armonía, ya que no existe en el mundo ser humano más resentido y más dañino que el judío.
Después hablan de holocausto........sin palabras.

La hijo de putez en las guerras no tiene religion ni bandera , todos los estadistas que pregonan la paz con la guerra son hijos de puta , no tiene nada que ver su nacionalidad o credo..

[GustavoX]

Yo personalmente creo que el día que “EUA Y el estado de Israel” desaparezcan la comunidad mundial podrá estar mas tranquila y vivir en armonía, ya que no existe en el mundo ser humano más resentido y más dañino que el judío.
Después hablan de holocausto........sin palabras.

Comentarios como estos, faltos en lo absoluto de un mínimo sentido de racionalidad, son los que desembocan en los grandes males de la humanidad..............Lo dice alguien que coincide plenamente con Marthin Luther King, cuando dijo: “mi gobierno es el mayor proveedor mundial de violencia”. O con el lingüista Noam Chomsky (mas allá de su muy particular ideología) cuando afirmaba “El gobierno de EEUU es, por su propia definición, terrorista y bajo las leyes -nacional e internacional- el presidente George W. Bush y sus asociados, debieran de enfrentar la pena de muerte por sus acciones, pero también es obvio que esto jamás será tomado en serio, ya que se ha comprobado que los gobernantes de este país nunca operan sujetos a las leyes”. No concuerdo con la política agresiva y militarizada de Israel en la Región (la legitima defensa es tal cuando es proporcional a la agresión, y esta tragedia comenzó con el secuestro de dos soldados cuya vida, aclaro, también es importante); pero sí su mas absoluto derecho a existir como Estado (punto que Hezbollah niega como principio de acción). Por otro lado la judía es una raza históricamente perseguida y martirizada, cómo pedirle al ciudadano común proporcionalidad? (Si se la exijo al Estado Sionista).
Paz para los pueblos del mundo, inteligencia y razón para los dirigentes de cuyas decisiones dependen la vida y la muerte de los pueblos…..!!!!
Pido disculpas si mis comentarios no se ajustan con la realidad. El tema es muy complejo, por eso respeto a quienes como VG (mas allá de no estar de acuerdo con él muchas veces) habla con conocimiento de causa.
Saludos

PD: Los seres mas dañinos son los xenófobos, los fundamentalistas, los que operan con fanatismo…los imbéciles…….

[Forli]

Creo que el comentario del tal herr wolf o como se llamare no merece ni una lìnea de respuesta. Y que piense lo que quiera...

[Stantoon]

comparto con Nefro, eso de postear si vas a aportar algo.
Por eso, lo mio, va a ser breve.

-Para quienes descreen que el forista sea militar israeli, les aclaro, que en Israel, no existen los militares de carrera, sino que los jovenes, en el momento de ingresar al ejercito, marina, fuerza aerea, una vez finalizado, pueden terminar, siguiendo la carrera.
No existen liceos militares, ni escuelas de guerra, tal como se las entiendo por estos lares.
O sea, que todo israeli , nacio o por opcion ( en este ultimo caso, dependera de, a que edad , llego a Israel, el tiempo de servicio militar ), es per se, militar israeli.

-Seria muy interesante, que la gente se instruyese un poquito mas sobre, la problematica de medio oriente, el Hezbollah,Al Qaeda, Al Fatah, hammas, y demas organizaciones terroristas.
Por quienes estan financiadas, quienes las toleran y quienes las tienen enquistadas en sus paises, sin poder sacarselas de encima.

-Seria muy interesante que estudiasen la composicion religiosa del Libano, ( drusos, sunitas, chitas, a grandes razgos cristianos y musulmanes ), con diferentes estilos de vida y identificacion religiosa, y en cuanto a la situacion en medio oriente.

-Seria interesante, que supieran que cuando la ONU, decide la creacion del Estado de Israel, tambien decide, simultaneamente la creacion de un estado PAlestino.
Los palestinos, asuzados por los demas paises arabes, se niegan, y en 24 Hs. la totalidad de los paises arabes, le declaran la guerra a ISrael, con el objetivo de hechar a los judios al mar.
Judios que 3 años antes, habian sido diezmados en un 66 % de su poblacion mundial en los hornos de Hitler.

-Seria interesante que supieran que los mismos paises arabes, que le dijeron a los palestinos que no acepten compartir la tierra con Israel en el 48, hoy en el 2006, siguen tratando como refugiados a los palestinos ( y a sus hijos nacidos en cada pais !!! ).

-Seria interesante que supieran que antes del 48, estaba Transjordania y Cisjordania.
Preguntenle a Jordania, porque no devuleve las tierras que se quedo en la guerra.

-Hay muchos puntos mas que nuestro pauperrimo periodismo, no se encarga de informar.Pero ya somos grandes, no esperemos que nos den todo servido.
leamos, informemonos, no seamos ovejitas.

Por ultimo dos puntos importantes.
1-Hace un tiempo, ante un ataque en Irak, en otro foro ( F-E ), por decir algo, un forista dijo, a bueno, Juancho talarga, ya eligio de que lado esta.
Le aclare, en su momento, a el, y a uds. ahora, que los que eligieron son ellos, los fundamentalistas, los terroristas.
O se creen, que D's no lo quiera, si barriesen a los judios al mar, como ellos desean no irian por los cristianos, y demas occidentales.

Judios y Cristianos somos para ellos sus enemigos.
Quieranlo o no.

Y por ultimo.
apasionado, no lo tomes a mal, pero lo primero que debemos hacer para entender que es lo que pasa en medio oriente es sabeer quienes son los protaginistas.

Judio = que expresa la Fe judaica.
Israeli= nacido en el Estado de Israel o quien adopta dicah ciudadania.
Israelita= Judio.

Y podriamos seguir con la aclaracion de quien es quien en el mapa arabe, y sus organizaciones poloticas, terroristas, etnias, etc.

Te dire camarada forista, que la extrema derecha israeli, es tan terrorista como los grupos terroristas palestinos.

Que judio, quiere decir que era de la tribu de Juda, una de las 12 tribus que componian israel.

Y de quién es quién, en el estado de Israel.

[Lost]

Les recomiendo el libro de un pensador argentino, muchas veces olvidado:

"El crimen de la guerra" de Juan Bautista Alberdi.

Se puede bajar gratis en Internet. Es muy interesante su análisis sobre el fenómeno humano que es la guerra, la real, en la que muere al que le toca. No la endulcorada del cine heroico. La que una vez comenzada, no distingue entre justos o necios, inocentes o culpables, mayores o niños...


Lost

[auditestar]

Yo no estoy de ninguno de los dos lados, es mas, no conozco en profundidad el origen del conflicto, si me parece terrible lo realizado por los árabes y su grupo fundamentalista, son horribles los atentados, terribles, los que realizaron en israel, no hablar los vividos aca, como la AMIA y la embajada, eso es terrible, y no se justifica por ningún motivo. Como tampoco justifico los ataques israelíes, uno puede tener razón pero si la expresa en forma incorrecta la pierde, no hablo de política o religión, hablo de vida, si queremos ser civilizados, no podemos combatir agresión con mas agresion, solo llevara caos. Los chicos judíos no tienen culpa cuando un terrorista árabe los mata, estoy de acuerdo, ahora los chicos árabes pueden morir por los ataques judios?
Creo que posiblemente, como dicen VG o JuanchoTalarga, el pueblo de israel tenga razón en el conflicto, pero no creo que bombardear ciudades donde hay gente inocente pueda ser una solución, es mas creo que te convierte en lo mismo que tu adversario.
Estoy de acuerdo con la razón de los israelíes, no en como la combaten, porque a mi parecer estan dejando de ser víctimas para ser en algunos casos victimarios y eso no los ayuda, pierden razones, si su adversario es tan irracional (como creo que lo es) los israelies estan siendo de la misma manera y esto parrafraseando al gran nefro, es la historia del huevo y la gallina.

Espero no molestar a nadie con mi comentario que viva tranquila, en paz y no sufran mas atentados la gente de israel, pero tampoco paguen los platos rotos la gente inocente (no hablo de hamas,hezbollah, o cualquiera de esos grupos macabros) del líbano.

PD. Julieta postea lo que quieras bb, desde conflictos internacionales hasta fotos tuyas XXX :D :D :D

[Juancho Talarga]

No entiendo porque podria molestar tu opinion a alguien auditestar.

Un solo detalle, si bien no todo el pueblo israeli, esta de acuerdo con la politica actual, la historia tambien demuesta que ser una paloma, y no atacar ante los atentados, lleva a ningun lado.
Es muy importante, aqui, tener en cuenta, lo siguiente:
"Si los muertos son Israelies, Hezbolla gana, y si los muertos son libaneses, Hezbollah tambien gana".

Lamentablemente, en este conflicto, hezbollah, siempre gana.

[wa_tii]

JULIETA: admirable tu sensibilidad! te mando un abrazo. Trata de no sufrir con las cosas inexplicables que a veces realizamos los seres humanos. Hay gente muy mala e insensible, y a cualquier costo pretende alcanzar sus objetivos, y no digo Judio o arabe, digo ser humano... pero no todas las personas son malas en este mundo, ademas hay cosas lindas para disfrutar ... y admirar... un besito... mejor seguimos con lo de la parte erogena... no?

[julieta]

La verdad q este post sobrepaso todas mis espectativas y estoy relamente muy pero muy contenta q este tema se pueda plantear de una forma democratica.
la verdad el nivel cultural es exelente y aprendi muchas cosas q no sabia....
El post en si va a enfocado a la humanidad...
mi pregunta es: Q NOS PASA??? porq matarnos entre nosotros??,hay tantas cosas bellas en el mundo... q se yo, me da un poco de melancolia mesclada con bronca e impotencia por todo lo q viene aconteciendo en estos ultimos años.en el mundo en general,todas las personas tendrian q ser mas humanas y no generar rencores q no llevan a ningun lado..
mas alla de cualquier religion o credo, mas alla de las ideologias y de las formas distintas de pesar. El mundo seria mucho mejor si hay PAZ.
Confio y estoy esperanzada en poder compartir mis sentimientos...
un beso a todos por haber participado del post.
Julieta:)

[wa_tii]

bueno cambiando un poco de tema,voy a tocar un tema quisas complejo para muchos...
la guerra entre Israel y Palestina: es la historia sin fin para mi...
año tras año mueren muchisimas personas por la abaricia de unos pocos..
mi pregunta es: cuando nos vamos a dar cuenta q con las guerras no se llega a ningun lado mas q el cementerio??????!!!!!!!
me indigna ver como matan gente;niños,mujeres ancianos...como si fueran ganado.
tambien me da mucha bronca saber q es un negocio mas en el cual esta metido EE.UU. vendiendo armas y otros paises poderosos,en vez de tratar de q esta gente no tenga mas conflictos!! es una lastima q vivamos en un mundo donde importe mas ganar una inutil guerra ,q vivir todos en un mundo mejor donde la gente importe mas q un simple papel al q todos llamamos dinero... y ademas me parese tremendamente absurdo que en el año 2006 sigan muriendo miles de seres humanos a causa de la RELIGION...por favor....el mundo nesecita mas generosidad de nuestra parte...basta de fanaticos!! en fin... deje mi opinion,y como dijo algun filosofo...EL CAMINO A LAS MIL LEGUAS COMIENZA CON EL PRIMER PASO...
julieta.

JULIETA: :sexcuddle admirable tu sensibilidad! te mando un abrazo:sexcuddle . Trata de no sufrir con las cosas inexplicables que a veces realizamos los seres humanos. Hay gente muy mala e insensible,:mad: y a cualquier costo pretende alcanzar sus objetivos, y no digo Judio o arabe, digo ser humano... pero no todas las personas son malas en este mundo, ademas hay cosas lindas para disfrutar ... y admirar... un besito... mejor seguimos con lo de la parte erogena... no?:banana_ba

[julieta]

[quote=wa_tii]JULIETA: :sexcuddle admirable tu sensibilidad! te mando un abrazo:sexcuddle . Trata de no sufrir con las cosas inexplicables que a veces realizamos los seres humanos. Hay gente muy mala e insensible,:mad: y a cualquier costo pretende alcanzar sus objetivos, y no digo Judio o arabe, digo ser humano... pero no todas las personas son malas en este mundo, ademas hay cosas lindas para disfrutar ... y admirar... un besito... mejor seguimos con lo de la parte erogena... no?:banana_ba[/quote

oks sigamos entonces:TFRC6: :TFRC6: , un besote!!
Julieta.

[satanas]

No veo cual es problema ke julieta opine sobre la guerra si con el rótulo de analista político lo hace cada boludo.
No a la censura y a la discriminación.

[Stantoon]

No veo cual es problema ke julieta opine sobre la guerra si con el rótulo de analista político lo hace cada boludo.
No a la censura y a la discriminación.

Totalmente de acuerdo.

[Lost]

Satanas:

Un fenómeno!!!!

Saludos

Lost

Julieta:

Ud. opine de lo que le parezca. Desde ya tiene más sensibilidad que unos cuantos que andámos por este barrio. Podemos darle vueltas a las cosas, pero en el fondo el tema es que la gente sufre, queda discapacitada o se muere sin siquiera saber porque.

Un beso

Lost

[aramis]

algunas precisiones breves. me despedí del compa que saludo en un post anterior por eso escribi ALEIKUM SALAM.

Sobre la resistencia de cientos de años, pues es justamente eso, el pueblo arabe fue destripado en mutiples estados, uno de ellos Arabia Saudita ( creada a medida de la familia Saud, por increible que parezca), esto significa que combatieron a mongoles, cruzados, turcos (otomanos), ingleses, franceses y por último al sionista estado denominado Israel. Por ello su resistencia no es nueva. En el año 1948 al césar el protectorado inglés y crearse el estado sionista, la moyoría de la población era lo que se denomina actualmente palestina (ergo en su amplia mayoría musulmana).
Es evidente que en el complejo mundo arabe-musulman hay muchas fracciones, màs evidente es que resistencia es en contra del mismo imperio (EEUU) que propicio cuanto genocidio ha habido en América Latina y el mundo. Su lucha contra el nazismo en la segunda mundial es una estrella en todo el firmamento que calamidades que han provocado.

un abrazo

[Albatros]

Estimados amigos:

Este es un drama humano.............y van.........
quien sabe cuantos ya......
En las Guerra no hay buenos ni malos............ Son todos malos!!!!!
y como siempre los que mas sufren son los inocentes .........los que no tienen nada que ver........
LA UNICA VERDAD ES QUE LA VERDAD ES LA PRIMERA VICTIMA DE LA GUERRA!!!!!!!!!!!!
pero si cada uno podemos hacer algo, humildemente, desde nuestro lugar para crear conciencia y presionar a los que tienen la manija para que paren esto pues bien agamoslo...........
DIOS ILUMINE A LOS QUE MANADAN........

[Viejo Golanchik]

algunas precisiones breves. me despedí del compa que saludo en un post anterior por eso escribi ALEIKUM SALAM.

Sobre la resistencia de cientos de años, pues es justamente eso, el pueblo arabe fue destripado en mutiples estados, uno de ellos Arabia Saudita ( creada a medida de la familia Saud, por increible que parezca), esto significa que combatieron a mongoles, cruzados, turcos (otomanos), ingleses, franceses y por último al sionista estado denominado Israel. Por ello su resistencia no es nueva. En el año 1948 al césar el protectorado inglés y crearse el estado sionista, la moyoría de la población era lo que se denomina actualmente palestina (ergo en su amplia mayoría musulmana).
Es evidente que en el complejo mundo arabe-musulman hay muchas fracciones, màs evidente es que resistencia es en contra del mismo imperio (EEUU) que propicio cuanto genocidio ha habido en América Latina y el mundo. Su lucha contra el nazismo en la segunda mundial es una estrella en todo el firmamento que calamidades que han provocado.

un abrazo

Perdoname, Aramis querido, aclarame un punto que de la redaccion pareceria que se entiende que la lucha contra los nazis es una mas de las calamidades que causaron los propios americanos...pues al decir estrella en el firmamento, (el firmamento esta basicamente compuesto de estrellas, en el vulgo, descartemos lo cientifico, dejemos la sapiencia popular).

Si es asi, cosa que no creo, calculo que intentaste decir que la lucha contra los nazis fue un episodio aislado dentro de las cosas que hicieron, interpreto: la unica cosa buena (estrella=cosa buena).
Nada, aclarame ese puntillo asi me quedo tranquilo, porque puedo aceptar, y tratar de demostrarte y convencerte que la lucha contra los nazis no fue solo una pequeña estrella sino un servicio descomunal a la especie humana. Pero seria bueno que me aclares el giro linguistico.
Aclarado el punto te cuento sinteticamente que la cosa es exactamente al reves, no en relacion a los americanos, sino a los arabes. Pero eso va aparte y acarado que sea el punto.
Un abrazo.

VG

[Forastero]

Por lo que puso Aramis entiendo lo siguiente: el firmamento es oscuro, las estrellas resaltan en el mismo. El firmamento de calamidades cometidas por EEUU en todo el mundo es oscuro. Por ende, la lucha contra el nazismo es una estrella en ese firmamento porque resalta porque es diferente a todo lo otro.

VG, hemos hablado un poco, sin ser exhaustivo resalto: Irak, Afganistán, Vietnam, Santo Domingo 1965, Bahía Cochinos, Contras Nicaragüenses, Panamá, El Salvador, Golpes de estados con intervención de la CIA (Chile x ej), podría seguir pero bueno, esto es lo que recuerdo así a las apuradas.

Es cierto que tuvieron apoyo en los respectivos países. Siempre hay traidores en todos lados. Si no, EEUU no podría haber sido el imperio que es.

Saludos

Forastero

[aramis]

no podría haberme interpretado mejor el compa forastero. La intervención de EEUU en la segunda guerra mundial fue un cálculo político, màs que una lucha contra el fascismo y el nazismo, en resumen si hubiese sido posible políticamente para los gringos firmar la paz con Hitler y Mussolini ( parece que con Duce lo intentaron pero se dieron cuenta que no tenìa poder, en el 43 me refiero) lo habrían hecho. Muy a pesar de la derecha norteamericana, furiosamente anticomunista y parcialmente anti-semita ( digo parcial porque parte de esta derecha estaba compuesta por judios sionistas o no sionistas). En fin...........en cuanto pudieron lograron incorporar a cuanto jerarca nazi pudieron...........El juicio de Nuremberg es otro episodio de cálculo y contradicción.............queda claro entonces que en todos los desastres y calamidades provocadas por las yankees desde 1810 hasta la fecha..................el episodio de la segunda guerra mundial no los redime en un apice. Aclaremos tambièn que esa misma derecha semita ( judia) acepto que el gobierno norteamericano negará visa de entrada a miles de judios que deseaban emigrar antes de 1941 a EEUU.

Sobre los arabes, em refiero a los pueblos, como también aclara forastero, traidores hay en todos lados............y los Saud no son una excepción a la regla................para terminar con una frase de un presidente norteamericano que pinta de cuerpo entero la política yankee;

Somoza es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta

un abrazo

[Escorpiano Ginecólogo]

Te parece lugar para discutir eso?

No me queda otra que putear. Porque me vine desde allá para no vivir más la guerra, y me encuentro con gente que sigue apostando a ella
¿¿¿¿¿Julietita?????? Naaaaa !!! En todo caso, creo que ella apuesta a otra "guerra", que a todos nos gusta. ¿No es así, Juli?


y le pido al moderador que modere los temas de discusión en un foro, donde lo único q debería importar, son temas sexuales.
Esto es más grave y me pongo serio. Me recuerda a un mal recuerdo de mi paso por el Tercer Reich. Moderar: ¿sinónimno de "podar", o "podar selectivamente, para que la planta no muera", acaso? El amigo Nefro se debe acordar de la insana propuesta.
Saludos paranoicos.
E G

[Viejo Golanchik]

Con enorme dolor e incredulidad, veo que la historia se repite y elmundo esta ciego.

El Islamo-fascismo dice: Jihad! Jihad! (lucha interior y guerra por allah)

Hitler decia: Mein Kampf! (...)

Las mentes progresistas e inteligentes se obnubilan y compran la huevada esa del gran Shaitan y el pequeno Shaitan. Los mejores espiritus y gentes bienintencionadas compran el paquete completo, que dice todo lo malo proviene de occidente. La correccion politica. Los mejores espiritus, los mas solidarios, los que se identifican con los desposeidos del mundo, los que buscan justicia, los que defienden a ultranza las libertades, la multietnia, la tolerancia...

Ellos...con inexplicable alegria compran el paquete completo, con odio antisemita incluido, con demonizacion del judio, del occidental.

Ellos...que mayormente considero mis amigos, con quienes comparto valores, objetivos y fundamentalmente comparto una vision del mundo que pretendo mas justa, compran la vision fundamentalista, retrograda, fascista, militarista, vengativa, jerarquica, nihilista y acriticamente se montan en ese show mediatico que es la destruccion sistematica del estado judio.

Gente integra, seguramente, honesta intelectualmente, estoy seguro, afirma que el Islam no es Imperialista...por dios...INFORMENSE. LEAN.

El Islam dice y traduzco lo mejor que puedo: "si un Kaffar (infiel, judio cristiano o peor aun, un Hindu) entra en un Estado Islamico, el libro dice que puede ser tomado como "una vaca suelta" podes venderlo en el mercado, o si no hay mercado, podes matarlo, es mas el mandato es matarlo" Abu Hamza al Masri, lider de la organizacion por la Sharia.

Chavez, antisemita declarado y descarado dice que Israel es como Alemania Nazi...

Las masas arabes, engatusadas por sus lideres para siempre poner la culpa de su atraso en otro lado menos en el sistema feudal, nepotista, retrogrado y corrupto que los gobierna.

Al maut al Israil!!!
Al maut al Ameriquiia!!!
Al maut al Kaffar!!!


Lo peor es que no se dan cuenta, mis amigos, gente completamente buena y bienintencionada que son esencialmente "kafr". O sea carne de cuchillo.

Los "19 magnificos" son glorificados, no solo por los fundamentalistas, sino por Hebe de Bonafini.

La glorificacion de la muerte, el culto a la muerte en su mas terrible acepcion. Al tahrir fi mauat fi jihad.

Pocos saben que el edificio de Qana, se derrumbo con la gente adentro, 8 horas despues del impacto del proyectil. 8 Horas. 8 horas. 8 horas.

Tiempo suficiente para sacar a los ninos, las mujeres y los ancianos. O sera que querian ser Shahidim...o sera que los obligaron a ser shahidiun...

Occidente no se dio cuenta. O si, pero no quiere reconocerlo, o no puede.

Sudamerica siempre miro hacia otro lado. Argentina miro con simpatia al nazismo.

Si no hubiera habido una Amia, hoy hubiera habido un pogrom aca en argentina. No tengo dudas. Sino fijense en el linchamiento mediatico y acritico de Israel y la identificacion absoluta de la mayor parte de la poblacion argentina con los palestinos. Sin equivalencias, sin medias tintas...

El Imperialismo...gran cuco...

Donde estan los marines que no los veo por aqui...ah cierto, dicen que estan en Paraguay...

Tambien dicen que estan en la patagonia...

Ah no.., ahi estan los espias Israelies, que vienen a ver si pueden establecer Andinia. Bendini dixit.

Que ceguera, que lastima...los mejores espiritus. La mejor gente. Que lastima.

Siempre fue un lindo emblema de los antisemitas decir que los judios son los peores antisemitas, que no permitieron la inmigracion a EEUU, cosa falsa de toda falsedad, que hay judios que se oponen al estado de Israel...en fin, tambien habian sonderkommandos, es cierto..., pero quien tiene derecho minimamente a opinar...

El mundo intento aniquilar a los judios desde hace dos mil anos. De alguna manera sobrevivimos, solo hace sesenta y algunos anos dos tercios de los judios, dos de cada tres, 33%, treinta y tres por ciento, fueron exterminados fria y sistematicamente, exterminados por millones, no en una guerra, no en el fragor de la batalla, no por error ni por accidente, ni siquiera por haber estado en el camino...no, fueron buscados, cazados, entregados por los polacos, por los franceses de Vichy, algunos holandeses, ningun sueco, ningun noruego, casi todos los balcanes entregaron a sus judios, sin remordimientos...con alegria y con alborozo.

Un nuevo holocausto se alza frente a nosotros...algun desprevenido va a pensar que se trata solo del pueblo judio...solo de los asesinos de Cristo, solo de los asesinos de ninos cristianos para sacarles la sangre para el pan azimo pascual, solo de los dominadores del mundo, solo de los expansionistas hambrientos de territorios...

Israel tiene el largo que ocupa una linea recta entre San Isidro y Mar del Plata.
Israel tiene el ancho, en su parte mas angosta, la distancia que que hay entre la General Paz y Marquez.
Israel tiene el ancho maximo, la distancia que hay del obelisco hasta canuelas.

Expansionismo...por dios.

Que algun trasnochado piense en el "gran Israel"? por supuesto, tarados hay en todos lados...
Lo notable es que el 99% de los Palestinos piensa siempre en la "gran palestina" que incluye Tel Aviv, Haifa, todo la Galilea, por supuesto el desierto del Neguev, toda Jerusalem...(es un secreto...no le digan a nadie, pero en realidad tambien quieren tirar al Rey Abdallah de Jordania...la gran palestina)

Paz????

por supuesto, pero no al costo de nuestro exterminio.

Los bienintencionados, bienpensantes, politicamente correctos, piensan que deberia haber un estado laico, o a los sumo dos...

Algun dia viajaremos a la velocidad de la luz...no tengo dudas, pero es mas o menos la distancia tecnologica que nos separa del hecho de un estado palestino laico. No existe tal cuestion.

El unico estado "Laico" musulman es Siria. Donde reina una secta, que son una derivacion del shiismo, el Alawismo...por Ali, el yerno de Mahoma, encarnacion de dios en la tierra. Son considerados Musulmanes solo por los Shiitas de Iran. Y hasta ahi nomas. La traduccion de uno de sus nombres "Ghulat"= extremistas...

Asi que laicos...mmmm

Con enorme dolor e incredulidad, veo que el mundo esta ciego.

La historia se repite.

Pero esta vez no.

Al que le quepa el sayo que se lo ponga.

VG

[wa_tii]

Sin ofender a nadie, a nadie, si fuera el dueño politico del mundo, hablaria, con algun pais de America, o varios paises, y en una region de tamaño similar, crearia un nuevo estado y lo cederia al pueblo Israeli, porque en mi modestia opinion el pcpal problema es que estan rodeados por musulmanes, y siempre va a ser una zona de conflicto (y eso acarrea dolor, muertes, insensibilidad, ect). Lo cederia sin condiciones, simplemente para ofrecerles un cambio en su historia, una posible salida a tantos años de lucha. Yo se los daria, y que el pueblo de Isral elija como y cuando se establecen en el lugar. No se a los politicos Israelies como les caera, o a los Pcpales lideres religiosos, pero estoy segura que la gente comun de Israel, en busca de una vida con esperanza de paz, lo pensaria y se erradicaría en este nuevo estado. Los atentados seguiran existiendo, pero sera mas dificil realizarlos si estan a miles de Km, deberan levantar un nuevo pueblo economicamente y socialmente, deberan implementar nuevos sistemas de seguridad, es algo que para un pueblo como el nuestro seria imposible de pensar, porque somos socialmente individualistas, pero creo que para el Pueblo Judio, no hay imposibles, han enfrentados muchos males desde los comienzos de la civilizciones, y este seria un nnuevo desafio pero con la esperanza de verdadera paz, sin sirenas, sin psicosis, que lo unico que les preocupe sea cuidar su puesto laboral, cuidar su negocio, su salud, su familia, ir a la cancha un Domingo como si nada... Creo que el Pueblo de Israel, lo aceptaria...
OJO no soy Judio, Soy Cristiano, y creo en la paz. Los giles siempre van a estar (los terroristas) pero si los dejamos lejos talvez se olviden y cuandoo ya no tengan porque luchar, talvez se inmolen al pedo y sin victimas.
Para EEUU y su idea imprialista no tengo solucion, excepto que encuentren vida en la luna, y se les prenda la idea de irse a vivir ahi...
ABRAZO PARA TODOS PASEMOS A OTRO TEMA POR FAVOR.

[nefro]

Sin ofender a nadie, a nadie, si fuera el dueño politico del mundo, hablaria, con algun pais de America, o varios paises, y en una region de tamaño similar, crearia un nuevo estado y lo cederia al pueblo Israeli

Si, claro.
Y EEUU se quedarìa sin su multimillonario negocio de armas, graciosamente cruzado de brazos viendo como hacès una suelta de palomas......

Perdón, me había jurado no meterme en este thread.
No hablo mas.:D

Un abrazo, y haya paz.

[Stantoon]

Si, claro.
Y EEUU se quedarìa sin su multimillonario negocio de armas, graciosamente cruzado de brazos viendo como hacès una suelta de palomas......

Perdón, me había jurado no meterme en este thread.
No hablo mas.:D

Un abrazo, y haya paz.

Sin descontar los intereses económicos de las empresas de armas, creo que los intereses de EEUU en la región, est6án por encima de eso.

Saludosss!!!!

[Juancho Talarga]

Tu opinion es loable Wa tii, porque es mas que obvio que es bien intencianada.

Ahora...traslademosla a lo domestico.
Viene gente de Km. de distancia, y te ofrece un terreno, para que vos edifiques tu casa, porque con tu vecino, te llevas mal.
Le molesta tu sola presencia, y te hace la vida imposible, por ende, juro borrarte del mapa, tirarte al mar ( en este caso, tirarte a la calle ).
Estamos hablando de tu casa, donde nacieron tus abuelos, donde nacio tu viejo, donde naciste vos, y tenes todos tus recuerdos.
Casa a la cual, le pusiste un monton de plata, para sea mas segura, que sea mas confortable, a la que le pusiste captores solares, para poder tener menor consumo energetico, etc. etc.etc.
En definitiva, que te vayas de tu casa, que por derecho e historia te pertenece, porque le molesta a tus vecinos tu sola presencia.
Eso significa, que te deberias ir a km. de distancia, a un lugar donde no tenes historia, ni estan enterrados tus muertos, ni esta toda tu civilizacion, ni tus afectos, ni tus bienes.
Es justo eso ???

Por otro lado, flaco ejemplo, le estarias dando al mundo.
Yo a este pibe le pongo una bomba, le hago la vida imposible, y logro que se vaya.

[julieta]

bueno.... primero q nada quiero felicitar a viejo golanchi, creo q es asi, :confused: , la verdad un exelente informe sobre las distintas formas de religion q hay en medio oriente.
yo pienso q mas alla de los intereses economicos , hay una gran creencia en el islam q lamentablemente es mal interpretado o se le cambiaron algunas cosas.... yo personalmente no creo q ser islamista signifique ""inmolarse"", como varios grupos extremistan hacen..creo q es una creencia q tiene millones de años y es muy interesante...
ellos piensan q si matan personas llegan mas rapido a "ALA" es totalmente terrible y horrible q piensen de esta forma....
todas las personas pueden llegar a un buen acuerdo sin necesidad de "matar", al contrario de lo q dijo un forista,no me acuerdo quien.. creo q tanto el pueblo judio,como el palestino tendrian q buscar una solucion mas viable al problema...para asi poder convivir y no matar tanta gente como estan haciendo, lo mas trajico es q siempre la ligan los pobres,porq justamente donde se estan produciendo estos enfrentamientos son aldeas y pequeños pueblos. de gente con mucha pobreza..
en fin queridos amigos... como dije antes el mundo seria mucho mejor si hay un poquito mas de humanidad en todas las personas y tambien cordura y respeto los unos a los otros.
PAZ PARA EL MUNDO!!!
un besote super grande a todos los q participaron del debate!!
Julieta.:wavey:

[GustavoX]

Sin descontar los intereses económicos de las empresas de armas, creo que los intereses de EEUU en la región, est6án por encima de eso.

Saludosss!!!!

............... alguno cargo combustible hoy?:TFRC4:

Saludos

[Stantoon]

Si, claro.
Y EEUU se quedarìa sin su multimillonario negocio de armas, graciosamente cruzado de brazos viendo como hacès una suelta de palomas......

Perdón, me había jurado no meterme en este thread.
No hablo mas.:D

Un abrazo, y haya paz.

............... alguno cargo combustible hoy?:TFRC4:

Saludos

Ese es el tema principal..............:TFRC6:

[Forastero]

lo mas trajico es q siempre la ligan los pobres

Querida Julieta, diste en el clavo. Quienes eligen inmolarse no se dan cuenta que no es un problema religioso. Es un problema político y económico. Aun cuando, en el peor de los casos, Israel fuera borrado del mapa, los árabes pobres seguirían viviendo en condiciones de explotación económica y política por la dirigencia que surja triunfante de la guerra. Por eso dije en otro momento que la religión actúa como dique de contención de la liberación de los pueblos. ¿O alguien puede pensar sensatamente que a terroristas como Bin Laden, petrolero, le interesan los pobres del mundo cuando, en declaraciones de ya hace un tiempo decía que el barril de petróleo debía estar a U$S 100?

La clases dirigentes (desde el punto de vista económico) van a explotar a los pobres bajo cualquier bandera legitimante (llámese esta islam, cristianismo, judaísmo, democracia parlamentaria, etc).

Saludos

Forastero

[wa_tii]

Tu opinion es loable Wa tii, porque es mas que obvio que es bien intencianada.

Ahora...traslademosla a lo domestico.
Viene gente de Km. de distancia, y te ofrece un terreno, para que vos edifiques tu casa, porque con tu vecino, te llevas mal.
Le molesta tu sola presencia, y te hace la vida imposible, por ende, juro borrarte del mapa, tirarte al mar ( en este caso, tirarte a la calle ).
Estamos hablando de tu casa, donde nacieron tus abuelos, donde nacio tu viejo, donde naciste vos, y tenes todos tus recuerdos.
Casa a la cual, le pusiste un monton de plata, para sea mas segura, que sea mas confortable, a la que le pusiste captores solares, para poder tener menor consumo energetico, etc. etc.etc.
En definitiva, que te vayas de tu casa, que por derecho e historia te pertenece, porque le molesta a tus vecinos tu sola presencia.
Eso significa, que te deberias ir a km. de distancia, a un lugar donde no tenes historia, ni estan enterrados tus muertos, ni esta toda tu civilizacion, ni tus afectos, ni tus bienes.
Es justo eso ???

Por otro lado, flaco ejemplo, le estarias dando al mundo.
Yo a este pibe le pongo una bomba, le hago la vida imposible, y logro que se vaya.
Amigo pirata, :TFRC6: vos tenes razon en el ejemplo, muy representativo y sirve, por eso yo hable de un deseo y nunca dije que era "justo", lo justo seria que vivan en paz y cada cual acepte a su vecino y se preocupe por su "casa"... pero si lamentablemente el barrio se ha transformado en una porqueria de injusticias, donde todo depende de vos, si te afanan es tu problema no te quejes, si sale tu mujer la pueden violar en la esquina, y si te descuidas te entran, rompen todo, te afanan te matan algun ser querido... por mas que te armes hasta los dientes, tu vida ya no es tu vida, la tenes para defender tu propiedad... y es honorable eso, pero creo que si a veces la paz o la solucion se halla perdiendo algo. No es aplicable a la realidad porque las diferencias son irreconciliables, y hay muchos intereses en juego, pero bueno si seria aplicable a mi idea... y seria lindo tenerlos de vecinos, NO REFUGIADOS, vecinos de verdad:) .
Y respecto a la pobreza e injusticias en el mundo arabe, seria otro problema que no sabria que decirte porque si los queres cambiar, estarias ofendiendo su cultura otr excusa para causar mas muertes y guerras. es solo un sueño de paz nada mas. :wavey: :wavey: y somos muchos los que deseamos paz.:) :) :) :)

[aramis]

toda guerra plantea un escenario de definiciones políticas y económicas donde obviamente el único argumento válido es el de la fuerza. La guerra no se gana discutiendo se gana matando, a veces màs a veces menos, y con seguridad las primeras bajas son la inocencia y la verdad.
Quedemos claros que el tratar de atricherarse en la lastima para justificar guerras de agresiòn indiscriminadas como la presente es una manera de vender la parte de verdad que nos interesa.

Solo para recordar dos horrendas masacres en la historia de la humanidad:

ARMENIOS por los turcos otomanos...............hasta el día de hoy según creo no hay tan siquiera una disculpa oficial por parte del estado turco. En la reunión del Endlosung, se comenta que varios jerarcas nazis afirmaron: Quien recuerda a los armenios? La pregunta està todavía abierta.

Las naciones originarias del Oeste Americano, son tantas que difícil sería nombrar a todas y omitir alguna sería una tremenda injusticia: hasta el día de hoy los sobrevivientes tratan de mostrar esta enorme injusticia.

En el primer caso, muchos denominan turcos a los armenios por costumbre y ni se dan por enterados de su historia, en el segundo la mayor parte mueve los hombros: Pero no eran indios, nomàs?

No se puede seguir negando que el estado de Israel, como otros estados o tal vez con mayor fiereza, practica la tortura, la eliminación física de oponentes civiles, el arresto y la muerte sin condena ni cargo............etc. Compas, insisto, no se puede usar el papel de victima del pasado para obtener carta blanca en el presente.

Comparto con forastero el razonamiento, hoy la guerra es fruto de conveniencias políticas, juegos estratégicos pero tambièn una inmensa lucha popular que busca mejores días.

Modesta opinión.

un abrazo

[Viejo Golanchik]

toda guerra plantea un escenario de definiciones políticas y económicas donde obviamente el único argumento válido es el de la fuerza. La guerra no se gana discutiendo se gana matando, a veces màs a veces menos, y con seguridad las primeras bajas son la inocencia y la verdad.
Quedemos claros que el tratar de atricherarse en la lastima para justificar guerras de agresiòn indiscriminadas como la presente es una manera de vender la parte de verdad que nos interesa.

Solo para recordar dos horrendas masacres en la historia de la humanidad:

ARMENIOS por los turcos otomanos...............hasta el día de hoy según creo no hay tan siquiera una disculpa oficial por parte del estado turco. En la reunión del Endlosung, se comenta que varios jerarcas nazis afirmaron: Quien recuerda a los armenios? La pregunta està todavía abierta.

Las naciones originarias del Oeste Americano, son tantas que difícil sería nombrar a todas y omitir alguna sería una tremenda injusticia: hasta el día de hoy los sobrevivientes tratan de mostrar esta enorme injusticia.

En el primer caso, muchos denominan turcos a los armenios por costumbre y ni se dan por enterados de su historia, en el segundo la mayor parte mueve los hombros: Pero no eran indios, nomàs?

No se puede seguir negando que el estado de Israel, como otros estados o tal vez con mayor fiereza, practica la tortura, la eliminación física de oponentes civiles, el arresto y la muerte sin condena ni cargo............etc. Compas, insisto, no se puede usar el papel de victima del pasado para obtener carta blanca en el presente.

Comparto con forastero el razonamiento, hoy la guerra es fruto de conveniencias políticas, juegos estratégicos pero tambièn una inmensa lucha popular que busca mejores días.

Modesta opinión.

un abrazo

Aramis, y Forastero, el punto es clarisimo, uds dos ven una realidad a la que aplican un razonamiento....epaaaaa, aca esta la madre del borrego.....!!!! sigo, ud aplican un razonamientoooooooooo.....no se que me pasa, patino en el concepto, me deslizo sin control por las vastedades de la irracionalidad....y conste que no dije "irracioanalidad", la busqueda del perfecto culo factible...no, trato de seguir...disculpen, pero patino en el concepto....a ver si logro recomponerme,: Aramis y Forastero, Uds, como muchos en este buen foro, y la verdad como muchos en estos lados del mundo, nononono, no latinoamerica, me refiero a occidente, OCCIDENTE, ta? decia, como la inmensa mayoria de la gente en occidente, aplican reglas analiticas, reglas racionales para entender los fenomenos politicos, los procesos historicos, y legitimamente llegan a la conclusion de que los intereses economicos son los que se interponen en el camino de la tan ansiada paz....razonaaaaaaaaaaaaaaaaaar........disculpen, pero me sigue patinando el concepto, no me entra el cambio de la racionalidad en esta ecuacion, no puedo despejar la incognita, el embreague del razonamiento al que estamos acostumbrados me patina mal....

Retomo, en esta ecuacion hay un elemento que sobra y es la ratio occidental, la escala de valores, que, estoy seguro mil por mil, la inmensa mayoria de los isarelies comparten con Aramis y Forastero...por lo menos los qu conozco yo, que no son pocos, todos comparten la misma escala de valores: la vida es sagrada, mi dios es mi dios, pero si vos queres creer en algo diferente, perfecto, el trabajo de los ninos no solo no es deseable, sino abominable, le decimos no a la esclavitud y seguramente encontrariamos miles de coincidencias...coincidencias?, pero que salame que sos VG! son mas que coincidencias! es una concepcion del mundo!!!

Abu Hamza al Masri, un prominente miembro de una ONG, una que intenta imponer la Sharia en todos lados, dice que cualquier Kafr, cualquier infiel, como yo, como Forastero, seguramente Aramis, desde ya Julieta (mi amor!!) cualquiera, puede ser vendido, sisisisi vendido!!!! en el mercado, sino hay mercado: puede ser muerto, como "una vaca suelta".

Es existencial la cosa Aramis, no son solo los Armenios, fueron los Hutus, son los cristianos de Darfur, los muertos de hambre de Biafra, Camboya, la URSS, los chechenos, hace poquito nomas, lo que pasa es que la hicieron calladitos los rusos...los Japoneses en china, los chinos en Tibet, los Franceses en Argelia, los Argelinos a su propio pueblo, los españoles en sudamerica, los locales que se exterminaban alegremente, se morfaban mutuamente corazon, higado y mollejas. Sigo?...para que VG? ya demostraste que el hombre es una bestia, a donde queres llegar???

A un punto: REPITO, EL PUEBLO ISRAELI QUIERE VIVIR EN PAZ, DOS ESTADOS UNO AL LADO DEL OTRO. Nada mas. Es el otro lado el que enarbola cimitarras y exhibe dagas y disfraza a sus niños de shahides, les envenena la mente con una cultura de la muerte que da espanto.

Espanto, porque esas generaciones de niños que maman con la teta materna el odio al judio, al occidente y al que no profesa la religion del profeta, dificilmente se sienta en una mesa a compartir un vaso de vino, leche, leche de cabra, yogur o lo que elijas, con Aramis y Forastero, probablemente les corte la cabeza alegremente, por Kafr.

No es una cuestion que solo pueda ser analizada con los instrumentos que nos da el raciocinio de la cultura occidental.

Me llevo años entender, hablo el idioma, naci de hecho en una familia que mamo la cultura arabe, mi madre habla perfectamente el arabe, mis comidas son las de ellos, la musica del rezo de mis ancestros se parece sospechosamente al llamado del muacin...Aleppo no esta lejos...Damasco, tampoco. Me llevo muchos años de vivir la realidad mesoriental para poder finalmente entender que no estamos lidiando con personas que siguen el mismo patron de razonamiento. El Quran les impone otro, y ese otro razonamiento, esta en frontal conflicto con los valores que compartimos TODOS los que intercambiamos esta amena charla...

Que el pueblo sencillo musulman esta explotado y vejado por sus lideres??? no es novedad. Que parte, solo parte de la lucha que nos enfrenta tiene que ver con intereses economicos, es cierto, hay quienes medran en la guerra. De un bando y otro.
Los metodos que aplican unos y otros son parecidos, Aramis, uno es reflejo del otro.

La diferencia es que el pueblo judio quiere vivir en paz, en su pedacito de tierra ancestral. Menos que una estancia mediana en el sur. Eso es todo lo que se pretende. Ojo, no en el medio de Europa, sino en el inmenso y desolado paramo del desierto mesoriental.


Un abrazo

VG

[Forastero]

Amigos, el imperialismo fue conceptualizado por Lenin, en “Imperialismo, fase superior del capitalismo” como un momento en el desarrollo del capitalismo caracterizado por la aparición de los monopolios y los capitales financieros (esto a grandes rasgos y resumiendo).

Que hoy EEUU sea un imperio mundial no quiere decir que sea “el imperialismo”. EEUU podría ser borrado de la faz de la tierra y surgirían otras potencias. El imperialismo seguiría existiendo.

Es una guerra imperialista porque es una guerra para dominar una zona estratégica donde el petróleo se encuentra en todas partes con poca inversión y todo es pura ganancia.

La violencia nunca se va a terminar. Ha existido siempre y siempre existirá.

Es, como decía Marx, la partera de la historia.

Y siguiendo a esos monumentos del pensamiento moderno que fueron Marx, Engels y Lenin, los Estados actuales son instrumentos de dominación de clase.

Las luchas por religión solo sirven para ocultarlas.

Porque a los millonarios árabes tampoco les interesa que los árabes pobres tomen consciencia de ello.

Prefieren insistir con el odio a los judíos, con que deben ser tirados al mar, con que Israel no tiene derecho a existir.

Porque de esa manera se aseguran que la combatividad del pueblo árabe sea dirigido a una actividad inútil.

Tanto los trabajadores árabes y judíos sufren el mismo problema: la explotación.

Sin embargo, se odian como odia un blanco pobre a un negro pobre en muchas partes del mundo.

No es un problema de raza, no es un problema de religión, no es ni siquiera un problema territorial por el territorio en sí mismo. Es un problema político económico, estratégico si se quiere por dominar una región rica en recursos naturales.

La paz que pueda resultar de todo este quilombo será una falsa paz.

Con Michel Foucault se podría decir que será una guerra silenciosa: “…si es verdad que el poder político detiene la guerra, hace reinar o intenta hacer reinar una paz en la sociedad civil, no es para suspender los efectos de la guerra o para neutralizar el desequilibrio que se manifestó en la batalla final de la guerra. El poder político, en esta hipótesis, tiene el rol de inscribir perpetuamente esa relación de fuerzas, por una suerte de guerra silenciosa, y de reinscribirla en las instituciones, en las desigualdades económicas, en el lenguaje, hasta en los cuerpos de unos y de otros” (Defender la sociedad, FCE)

[Forastero]

Retomo, en esta ecuacion hay un elemento que sobra y es la ratio occidental, la escala de valores, que, estoy seguro mil por mil, la inmensa mayoria de los isarelies comparten con Aramis y Forastero...por lo menos los qu conozco yo, que no son pocos, todos comparten la misma escala de valores: la vida es sagrada, mi dios es mi dios, pero si vos queres creer en algo diferente, perfecto, el trabajo de los ninos no solo no es deseable, sino abominable, le decimos no a la esclavitud y seguramente encontrariamos miles de coincidencias...coincidencias?, pero que salame que sos VG! son mas que coincidencias! es una concepcion del mundo!!!

El tema de la escala de valores, creo que te equivocás en eso. Siempre se dice que la vida es sagrada, que es lo máximo, que nada puede estar por encima de ella. Pero ello no es así. Al menos no en mi escala de valores. En mi escala de valores el principal valor es la libertad. Luchando por la libertad muchos han dado muerte y la han recibido. Por eso hombres como San Martín, Belgrano, Güemes, Bolívar (solo por nombrar indiscutidos) son nuestros héroes, porque lucharon (léase dieron muerte) por la independencia política de sus pueblos.

Y entonces, de repente, la vida no es el bien más preciado. Y tu Dios es tu Dios y respeto tu pensamiento pero me voy a encargar de machacar hasta el cansancio que es una fantasía, que en el mejor de los casos puede servir como elemento unificador pero siempre y, digo siempre, será un obstáculo para la liberación. Es superstición institucionalizada.

Y sí, le digo no al trabajo de los niños y no a la esclavitud pero también le digo no a la explotación y si en las metrópolis no se ve tanta explotación basta con irse por la periferia para verla con más claridad. Allí donde reina una paz para zombies, una paz de esclavos con sindicatos e iglesias donde se profesa el odio por "el otro" y que oculta la verdadera cara monstruosa de este mundo. La explotación de unos muchos de parte de unos pocos.

Eso es lo trágico de estas guerras muchos pobres guerreando para defender los privilegios de unos pocos.

Saludos

Forastero

[Viejo Golanchik]

El tema de la escala de valores, creo que te equivocás en eso. Siempre se dice que la vida es sagrada, que es lo máximo, que nada puede estar por encima de ella. Pero ello no es así. Al menos no en mi escala de valores. En mi escala de valores el principal valor es la libertad. Luchando por la libertad muchos han dado muerte y la han recibido. Por eso hombres como San Martín, Belgrano, Güemes, Bolívar (solo por nombrar indiscutidos) son nuestros héroes, porque lucharon (léase dieron muerte) por la independencia política de sus pueblos.

Y entonces, de repente, la vida no es el bien más preciado. Y tu Dios es tu Dios y respeto tu pensamiento pero me voy a encargar de machacar hasta el cansancio que es una fantasía, que en el mejor de los casos puede servir como elemento unificador pero siempre y, digo siempre, será un obstáculo para la liberación. Es superstición institucionalizada.

Y sí, le digo no al trabajo de los niños y no a la esclavitud pero también le digo no a la explotación y si en las metrópolis no se ve tanta explotación basta con irse por la periferia para verla con más claridad. Allí donde reina una paz para zombies, una paz de esclavos con sindicatos e iglesias donde se profesa el odio por "el otro" y que oculta la verdadera cara monstruosa de este mundo. La explotación de unos muchos de parte de unos pocos.

Eso es lo trágico de estas guerras muchos pobres guerreando para defender los privilegios de unos pocos.

Saludos

Forastero

Coincido, coincido plenamente, totalmente, la libertad es un valor por encima de la vida, es cierto, coincido 110 % en lo que decis, y te anticipo que soy agnostico, que mi pertenencia el pueblo judio no se define por la religion, sino por otra cosa. Asi que coincido totalmente con lo que decis, pero no te olvides que cuando yo dije vida fue para contraponerla a la glorificacion de la muerte, no como medio, sino como fin. Si para ser mas libre debo sacrificar mi vida, gustoso lo voy a hacer. Lo que no quiere decir que voy a buscar la muerte porque me eleva a la diestra de dios. A eso me referia, la santidad de la vida es tal que vale la pena sacrificarla por la libertad. Sin embargo, cuando la muerte es un vehiculo de salvacion per se, la cosa cambia. Cuando la muerte es para que la religion islamica triunfe por sobre las otras, porque finalmente no solo los lideres llevan de las narices al pueblo islamico, sino sus fundamentalistas, que secuestraron al Islam y los tornaron en un instrumento venenoso para sus oponentes y su propio pueblo.

VG

[aramis]

no se a donde va el debate. Como se quiera ver, hoy a hay un estado muy bien pertrechado, muy bien armado y sobretodo muy bien apoyado que estremece con su poder a una resistencia que ya demostro que con piedras tambien se puede.....a esa lucha, a esas vidas que mueren para ser semilla mi màs sentido respeto..........

un abrazo

[Viejo Golanchik]

no se a donde va el debate. Como se quiera ver, hoy a hay un estado muy bien pertrechado, muy bien armado y sobretodo muy bien apoyado que estremece con su poder a una resistencia que ya demostro que con piedras tambien se puede.....a esa lucha, a esas vidas que mueren para ser semilla mi màs sentido respeto..........

un abrazo
insisto, Hizballah es resistencia a que???
semilla de odio religioso, es lo unico que son. Vidas despediciadas.
o vamos a creer que los del hizballah son unos progresistas barbaros???

VG

[peperozales]

Querido Viejo GolanchiK:
En este tema disiento con vos, Israel respondió, ante una cuestion legitima, con torpeza y estupides. Lo unico que ha logrado, es legitimar algo tan imposible de legitimar como un grupo terrorista.
Con sus acciones, ha debilitado a la oposicion de Hesbollah, al Primer ministro, el cual, antes no tenia herramintas para combatirlo, pues ahora ya no tiene estado, infraestructura, apoyo popular,ni 800 civiles inocentes.
Con todo lo que ha hecho, ahora, los katiuskas asesinos de civiles, son tan legitimos como las bombas GBU israelies.
Cometió el mismo error que con la OLP, le dio sentido ,razon y apoyo internacional, cuando le negó el derecho otorgado por la ONU de ser un estado.
Israel, ha logrado, al seguirle el juego a Siria e Iran, que no se hable del proyecto nuclear Iraní, que a la larga serán armas nucleares Iranies y Sirias.
Israel será el responsable de su autodestruccion, por la miopía de sus politicos y mandos militares, negandole a su gente, el derecho a la existencia.
Por la accion de Israel, Hesbollah tiene el apoyo de la mayoría de la poblacion, logró mas combatientes voluntarios, mas armas, apoyo de Egipto y Arabia Saudita, demostrar que es capaz de resistir.
Israel perdió credibilidad, legitimidad, poder militar, poder disuasorio, ya que cauzo un desastre humanitario, un desastre economico y no logra golpear a Hesbollah, que se muestra revitalizada.
Viejo, no soporto a Hesbollah,ni a Hamas, ni a Siria, ni a Iran, como tampoco a lo que hace Israel.

[Viejo Golanchik]

Hoy es Tisha B,av...dia de duelo, se conmemora la destruccion del primer y segundo templo. (tambien la expulsion de espana, pero en realidad hubo unos dias de diferencia, dos de hecho.)
Dia de ayuno, recogimiento y memoria.

MEMORIA.

Otra vez no sucedera, no iremos como corderos al matadero. No entregaremos nuestras vidas ni nuestra dignidad sin luchar. No solo al monstruo nazi, sino al fanatismo del color que vista en ese o este momento, llamese torquemada, el Mufti, los Cosacos, los visigodos, Nasrallah, Ali Khamenei, Khomeini, Arafat, Chavez, Stalin, Ahmadinejad o los antisemitas vernaculos, que no son pocos para nuestra desgracia.

(Que conste en actas: no acuso a Aramis ni a Forastero de antisemitas, de hecho me consta que no lo son, todo lo contrario, simplemente pensamos diferente.)

VG

[Forastero]

Es difícil sostener una posición como la mía o la de Aramis sin que aparezca el dedo acusador de antisemita, así que te agradezco el reconocimiento.

A mi criterio la reivindicación del pueblo judío, a raíz de las persecuciones, es más que legítima, es un deber. Pero tiene sus peligros que paso a explicar.

Kant estableció un imperativo categórico que cito de memoria por lo cual puedo equivocarme en algunas palabras pero que refleja la idea: "Actúa de tal manera que quieras que ese comportamiento se convierta en una ley universal".

Adorno, luego del holocausto, reformuló ese imperativo de la forma siguiente: Actúa de tal manera que Auschwitz nunca se repita.

La voluntad de Adorno es clara, nunca más presenciar ese horror. Pero también es una condena al mal menor. Nunca más tratemos de imponer un proyecto de liberación (porque todo proyecto de liberación va a tener una resistencia violencia y, por tanto, va a tener que ser violento, con riesgo de otro horror. Toda gesta tiene aspectos horrorosos.)

Ahora bien, hoy cuestionar al Estado de Israel es arriesgarse a someterse a un neomacartismo que señala con el dedo acusador: ¡Antisemita!

La resistencia palestina seguirá aun cuando se destruyan las organizaciones terroristas y si Israel sigue atacando a civiles y utilizando una fuerza que es desproporcionada a su favor en relación con el atacado corre el riesgo de generar un horror como el que sufrió.

Pienso que el pueblo judío, si sigue por esta senda, a través la política del Estado de Israel, corre el riesgo de perder todo el capital moral cosechado desde la segunda guerra mundial en el resto del mundo. Corre el riesgo de pasar de víctima a victimario. Y no veo que se aparte de esa senda, sino que está ahondado en la misma huella.

Saludos

Forastero

[nefro]

Otra vez no sucedera, no iremos como corderos al matadero. No entregaremos nuestras vidas ni nuestra dignidad sin luchar. No solo al monstruo nazi, sino al fanatismo del color que vista en ese o este momento, llamese torquemada, el Mufti, los Cosacos, los visigodos, Nasrallah, Ali Khamenei, Khomeini, Arafat, Chavez, (:eek:) Stalin, Ahmadinejad....

Hasta Arafat ibas bien.
Pero....¿Chavez? ¿Qué Chavez? ¿El "Loco Chavez" de Clarin?
Espero que ahora no me mandes una retórica acerca de que Chavez esta creando intrigas con Evo y está almacenando gas....para vaya uno saber qué crisis energética......
¿Qué carámbanos tiene que ver Chavez con los complejos de Israel?
Porque si vamos a considerar que cada Gobierno a quien uno le cae antipático "Viene por nuestros ancestros, acabará con nuestra historia e intentará borrarnos de la faz de la tierra....etc, etc, etc..." me pa que estamos algo perseguidos.....
Dejalo pobre a Chavez con sus barriles circunstanciales y su "Aló Presidente", y preocupate por los que en serio deciden si sigue o termina esta masacre, es decir, Condoleeza (la negra que se averguenza de su raza y se plancha el pelo), su Jefe, y no sé si alguien mas.
Ah! y aprovecho y desmiento la especie de que el Turco Samid envió una Bomba secreta de chinchulines a Hesbollah.
Era de riñonada y falló en los ensayos.:cool:


PD: ¿Chavez?
Estás seguro que quisiste decir Chavez?
¿Me estás leyendo de nuevo la página de SIPREM?
¿En que habíamos quedado? :p

Un abrazo.
(El único misil que festejo, es el de Tiger Woods con el hierro 3)

[The Martho]

Ayer vi una pelicula independiente del conflicto se llama PARADISE NOW y está muy buena y trata de dos amigos que se van a plantar una bomba a Israel, es otro punto de vista no se si el real pero se tratan estos temas del post.

Slds

[wa_tii]

Me parece que una foto resume lo que pasa en el fondo... :D


http://tkfiles.storage.msn.com/x1pgliP38XxBL0sXTz0pQSOHlB2PMB8QjB_ZMKHorVI-Nkuog-7un2M8ht3xRXVxtI9gKBZxh8DC9X7NsVVB2Dg_IxUUduWSMSJS 6Vc5KveBtfWjE1xN-I04vGoU8ouYe6Yy3GtjppX_LvzCqNS9pUh6A

[Viejo Golanchik]

Hasta Arafat ibas bien.
Pero....¿Chavez? ¿Qué Chavez? ¿El "Loco Chavez" de Clarin?
Espero que ahora no me mandes una retórica acerca de que Chavez esta creando intrigas con Evo y está almacenando gas....para vaya uno saber qué crisis energética......
¿Qué carámbanos tiene que ver Chavez con los complejos de Israel?
Porque si vamos a considerar que cada Gobierno a quien uno le cae antipático "Viene por nuestros ancestros, acabará con nuestra historia e intentará borrarnos de la faz de la tierra....etc, etc, etc..." me pa que estamos algo perseguidos.....
Dejalo pobre a Chavez con sus barriles circunstanciales y su "Aló Presidente", y preocupate por los que en serio deciden si sigue o termina esta masacre, es decir, Condoleeza (la negra que se averguenza de su raza y se plancha el pelo), su Jefe, y no sé si alguien mas.
Ah! y aprovecho y desmiento la especie de que el Turco Samid envió una Bomba secreta de chinchulines a Hesbollah.
Era de riñonada y falló en los ensayos.:cool:


PD: ¿Chavez?
Estás seguro que quisiste decir Chavez?
¿Me estás leyendo de nuevo la página de SIPREM?
¿En que habíamos quedado? :p

Un abrazo.
(El único misil que festejo, es el de Tiger Woods con el hierro 3)

Master, el mierda ese estuvo reunido hace tres o cuatro dias con Ahmadinejad, en Iran, dijo claramente que Israel es un pais Nazi, el otro no se quedo corto y dijo que la unica solucion al problema del medio oriente era la aniquilacion de la entidad sionista, a lo que el sorete de caracas asentia...
Si ademas pones en el google "bolivariano" te salta el sitio oficial de la revolucion(!!!) bolivariana, leelo y despues me contas, rescatan como validos los protocolos de los sabios de sion!!!!!!!!!!!!!!! hablan de la conspiracion judia mundial...

Chavez, si el loco Chavez, ese, el payaso de la satrapia de Caracas.

VG

[Forastero]

Nos estamos yendo de tema pero qué se puede esperar de un militar latinoamericano. Es el Perón venezolano.

Saludos

Forastero

[Viejo Golanchik]

Voy a aprovechar el recreito y que tengo en este foro interlocutores de lujo para contarles que en el otro lugar, ya saben donde, me pelean por derecha, y aca por izquierda, peleo en dos frentes como en Israel!!!!!! jajaja!!!! en fin...queria hacerles llegar mi reconocimiento a mis interlocutores en este foro, pues mientras se intente, aun en el disentimiento debatir de buena fe, podemos llegar a algo, pero cuando se apela a las citas falsas, citas escandalosamente falsas, o falsificaciones evidentes de hechos historicos, el debate esta perdido. No importa el resultado, esta perdido.

Por eso mi reconocimiento.

VG

[zuncho]

Pero pescadito, donde peleaste vos, por favor, te podes pelear con el cierre de una bragueta para petear a algun palestino, rambo de cabotaje.

[julieta]

Pero pescadito, donde peleaste vos, por favor, te podes pelear con el cierre de una bragueta para petear a algun palestino, rambo de cabotaje.

chicos!!!!!!! no convirtamos esto en otra guerra....:eek:
tratemos de relacionarnos como personas civilizadas...
HAGAMOS EL AMOR Y NO LA GUERRA!!!!!!!!
Julieta.:sexcuddle :sexbutt: :sex69: :sexboink:

[zuncho]

la guerra con quien, con un payaso? seamos serios querida julieta, un beso en tu zona mas promiente traeria la paz al mundo.

[julieta]

la guerra con quien, con un payaso? seamos serios querida julieta, un beso en tu zona mas promiente traeria la paz al mundo.

si, todo lo q vos quieras amor pero no te olvides q esto es solo un debate entre foristas..
si me dieras un beso, yo te daria dos asi no te pones tan enojon:mmmm: :mmmm: :sexcuddle :sexcuddle :sexcuddle :sexcuddle ,jajajaj un beso dulce!! y no te tomes las cosas tan a pecho..
Julieta.

[Stantoon]

Pero pescadito, donde peleaste vos, por favor, te podes pelear con el cierre de una bragueta para petear a algun palestino, rambo de cabotaje.

Lo mismo se podria decir de vos... Con algún Israeli.

No desvirtuemos el tema con peleas entre nosotros. Demos nuestra opinión sin faltarnos el respeto. Con respecto a Zuncho, yo de antemano le pido disculpas por lo dicho. Solo para que se vea que no hay intención de insultar, solo rebatir.

Un saludo.

[The Martho]

Dejemonos de joder!!! las 3 naciones están haciendo cagadas!!! los Palestinos los Israelitas y Yankies.

Por mas que justifiquemos a uno o a otro todos son culpables de sus acciones que traen hambre , dolor y sufrimiento a ambos pueblos.

[Forastero]

Caotain, supongamos que tenés razón, las diferencias de fuerzas entre los bandos son abismales, dos potencias nucleares contra una población que ni siquiera tiene estado.

Saludos

Forastero

[The Martho]

Caotain, supongamos que tenés razón, las diferencias de fuerzas entre los bandos son abismales, dos potencias nucleares contra una población que ni siquiera tiene estado.

Saludos

Forastero

Lo se Forastero, no tengo dudas de ello estamos de acuerdo de que no tienen otra salida que atacar de esa forma.
Es un pueblo pobre tratando de defenderse por su propia cuenta.
El error en los Palestinos es no preparar un ejercito "Legal" y preparar a los soldados desde niños ,en vez de tener un ejército organizado.
Y es dificil opinar sin que piensen que sos Nazi.


Un Abrazo

[aramis]

La resistencia musulmana en el territorio de Palestina, comenzó concluida la guerra de liberación contra el imperio otomano, cuando los ingleses y franceses ocuparon bajo su ¨protección¨ los territorios de Palestina y Libano. Esta resistencia continuo durante la segunda guerra mundial, durante la cual el Mufti de Jerusalem, llegó a aceptar armas de los nazis para combatir a los ingleses. (Reprochable? seguro que si).
Creado el Estado de Israel (1948, con la aprobación de la URSS bajo Stalin), los musulmanes continuaron su resistencia, perdieron las guerras, en las que otros estados Siria, Jordania y Egipto los apoyaron y se vieron obligados a continuar solos. Luego de años de lucha crearon la OLP y esta organización bajo Arafat pasó a representar al pueblo palestino. Debido a la corrupción por una parte y por otra al empuje de la revolución islámica de Iran en la decada de los noventa comenzaron a tomar cuerpo agrupaciones como Hamas y Hizbollah, hoy estas organizaciones agrupan a una enorme cantidad de jòvenes que quieren un estado propio y que no dejaran de luchar hasta obtenerlo.

Si la conclusión de la segunda guerra mundial para los israelies es no entregarse sin pelear, porque no es puede entender que los palestinos no renuncien a sus derechos, territorio y estado?

un abrazo

un abrazo

[Viejo Golanchik]

Lo se Forastero, no tengo dudas de ello estamos de acuerdo de que no tienen otra salida que atacar de esa forma.
Es un pueblo pobre tratando de defenderse por su propia cuenta.
El error en los Palestinos es no preparar un ejercito "Legal" y preparar a los soldados desde niños ,en vez de tener un ejército organizado.
Y es dificil opinar sin que piensen que sos Nazi.


Un Abrazo

Insisto y no es que sea reiterativo, hay que diferenciar a los palestinos de Hizballah, la guerra que se esta llevando a cabo en el Libano y en el norte de Israel es contra Hizbollah, una milicia, un ejercito bien armado, pertrechado, pagado y nutrido ideologicamente por Iran.

Hoy hubo 8 muertos civiles en Israel por los bombardeos de Katiushas.

Los 4 soldados muertos no los cuento porque son eso, soldados y en las guerras mueren, en el mejor de los casos, soldados.

Aca se esta confundiendo la legitima resistencia palestina con el ilegitimo ataque de Hizbollah.

Forastero, hasta ahora cayeron sobre Israel, sobre sus ciudades, aldeas, campos y kibbutzim mas de 2000 cohetes. Incluso sobre Jenin cayo un cohete, cayeron sobre aldeas arabes, sobre Tiberiades, sobre Safed, sobre Haifa. Todas ciudades absolutamente obreras. Gente sencilla la que vive en esas ciudades. Igual de sencillas que las que viven en el Libano.

SENORES NO SON LOS PALESTINOS LOS QUE ESTAN LUCHANDO EN EL SUR DEL LIBANO, SINO UNA MILICIA SHIITA, FUNDAMENTALISTA Y TERRORISTA.

Los palestinos finalmente tendran su estado, alguien lo duda? no sera del Mediterraneo hasta el Jordan, un cachito menos, solo les falta el ultimo empujoncito: que reconozcan que existimos, nada mas. Ellos existen, sin dudas, pero slo el reconocimiento mutuo va a iniciar el proceso de paz.

Otra cosa: Ud. piensan que Hizballah va a dejar de atacar a Israel, aunque se firme un tratado de paz, se constituya un estado palestino, esten todos a los besos y abrazos y demas???? no... lamento estar tan seguro.

Por eso los palestinos tienen chances, Hizbollah no.

Fijense que hoy los Franceses (nada menos) ya hablan de no implementar un alto el fuego...traduzco: el mundo occidental, mas alla de la demonizacion inevitable de Israel, ya empezo a entender que Iran y su bracito aunque bien armadito: Hizbollah, amenazan la paz mundial.

Hay algun forista que quiso ser gracioso, alla el, que se divierta.

VG

[aramis]

Hizbollah en el Libano no existiría o sería muy débil, sino estuviera la ¨cuestión palestina¨ en el medio. Cuanta fuerza pueda o no tener una agrupaciòn como està, es unicamente el resultado de la resistencia palestina. Durante este conflicto en particular, el estado de Israel no ha dejado de bombardear el sur del Libano peor tampoco ha dejado de atacar poblaciones en la denomina franja autonómica de Palestina.

un abrazo

[Viejo Golanchik]

La resistencia musulmana en el territorio de Palestina, comenzó concluida la guerra de liberación contra el imperio otomano, cuando los ingleses y franceses ocuparon bajo su ¨protección¨ los territorios de Palestina y Libano. Esta resistencia continuo durante la segunda guerra mundial, durante la cual el Mufti de Jerusalem, llegó a aceptar armas de los nazis para combatir a los ingleses. (Reprochable? seguro que si).
Creado el Estado de Israel (1948, con la aprobación de la URSS bajo Stalin), los musulmanes continuaron su resistencia, perdieron las guerras, en las que otros estados Siria, Jordania y Egipto los apoyaron y se vieron obligados a continuar solos. Luego de años de lucha crearon la OLP y esta organización bajo Arafat pasó a representar al pueblo palestino. Debido a la corrupción por una parte y por otra al empuje de la revolución islámica de Iran en la decada de los noventa comenzaron a tomar cuerpo agrupaciones como Hamas y Hizbollah, hoy estas organizaciones agrupan a una enorme cantidad de jòvenes que quieren un estado propio y que no dejaran de luchar hasta obtenerlo.

Si la conclusión de la segunda guerra mundial para los israelies es no entregarse sin pelear, porque no es puede entender que los palestinos no renuncien a sus derechos, territorio y estado?

un abrazo

un abrazo

Entendemos, entendemos, pero pones en la misma bolsa a Hizballah y a Hamas, y si bien comparten una ideologia Islamica fundamentalista, unos pelean por el establecimiento de su estado, en el caso de Hamas a expensas del Estado Judio, ocupando la totalidad de lo que hoy es el Estado de Israel, (los territorios ocupados, son eso: territorios que no pertenecen a Israel, no estan incluidos en el estado de Israel).

Hamas, aun pretendiendo suplantar al estado de Israel, aun pretendiendo destruir a la Entidad sionista, como la llaman ellos, tiene alguna justificacion. Pelean por lo que ellos consideran de ellos, uno podra discutir..les pertenece, no les pertenece, una parte, todo, mas alla, mas aca, lo indudable es que alguna parte de la razon les asiste. (en mi opinion la parte en la cual dicen que tienen derecho a un Estado, desde el Jordan, hasta el limite con Israel, la linea verde, si les gusta, fronteras del 67, si insisten.)

Hizbollah es una agrupacion shiita fanatizada de gente que vive en el Libano, de quien Israel no les debe ni un centimetro cuadrado de tierra. Ni uno. Al contrario, Ud. saben como llamaban a la puerta que estaba cerca de Kiriat Shmona y Maryaiun, un poblado libanes?...traduzco: la cerca buena, ha gueder ha toba...eso hace decenas de anos.

Hizballah pretende la destruccion de los judios en el mundo, los remito a palabras de Ali Khamenei, en el link que mande en un post anterior...ahi clarito lo dice. Fijense que volaron la Amia...bien lejitos del Medio Oriente.
Hizballah tiene un estado, Aramis, el Libanes, tienen representacion en el parlamento, tienen ministros...yo pregunto, que cazzo buscan en Israel???

Un abrazo (eso seguro que no buscan...)
VG

[Viejo Golanchik]

Hizbollah en el Libano no existiría o sería muy débil, sino estuviera la ¨cuestión palestina¨ en el medio. Cuanta fuerza pueda o no tener una agrupaciòn como està, es unicamente el resultado de la resistencia palestina. Durante este conflicto en particular, el estado de Israel no ha dejado de bombardear el sur del Libano peor tampoco ha dejado de atacar poblaciones en la denomina franja autonómica de Palestina.

un abrazo

No, me parece que le erras, Israel hace anos que no ponia un dedito en el Libano.

Y la llamada ofensiva en Gaza, la de estos ultimos meses, se produjo basicamente porque los palestinos construyeron un tunel, entraron al estado soberano de Israel, mataron a tres soldados, tres pibes de 18 anos y secuestraron a uno.

Gaza no es autonomica, es independiente, que hagan lo que quieran los palestinos, nadie les impide declarar su estado. A contrario, Olmert es elegido por su plan de "desconexion", o sea retirarse unilateralmente de los territorios ocupados. Judea y samaria. Desarraigando a las decenas de miles de colonos. No va a ser facil, pero hay consenso.

El tema es que los mayores opositores al proyecto de desconexion, son los propios palestinos, sobre todo Mahmud Abbas, un moderado, un tipo razonable. Porque? porque se los va a morfar una guerra civil inexorable.

Si la dicotomia es todo o nada, estamos perdidos. Porque todos pierden asi.

Si lo que propones, Aramis, es la destruccion del Estado de Israel, decime, hermano cual es tu plan para las incontables generaciones de Israelies, unas 8 millones de personas...

Me queda claro que la unica solucion son dos estados, uno al lado del otro. No es posible pretender la solucion sudafricana, no tenemos un Mandela, tenemos un Hamas, los palestinos jamas van a aceptar un estado laico. Jamas, ignorar eso es directamente desconocer las raices del problema. No es posible retrotraer el tiempo hasta el ano 1948. No es posible sin crear otro problema humanitario de igual magnitud o peor.

Como ejercicio intelectual Ara, o Forastero, que se hace con la gente???

VG

[wonderboy]

perdon por mi ignoracia pero (no lo digo con animos de ofender a nadie) desde cuando existe el estado de israel?? desde 1948?? si es asi antes que habia o como se llamaba?? repito no quiero ofender a nadie solo saber.

Wonderboy

[Viejo Golanchik]

[quote=wonderboy]perdon por mi ignoracia pero (no lo digo con animos de ofender a nadie) desde cuando existe el estado de israel?? desde 1948?? si es asi antes que habia o como se llamaba?? repito no quiero ofender a nadie solo saber.

Antes habia un mandato de las Naciones Unidas otorgado a los Ingleses, anteriormente el Imperio Turco Otomano, antes los egipcios mamelukos, antes era parte del Califato de Bagdad, por dos siglos hubo reinos cruzados cristianos, antes los arabes en expansion en su camino al norte de africa, antes el Imperio Romano de Oriente, o sea Bizancio, antes Roma, antes Judea, un cachito los Griegos, y por novecientos anos, Israel y Judea, antes el Reino unificado de Judea, los Asirios, los babilonios, los egipcios, intentaban con algun exito conquistar temporalmente ese pedacito de tierra, antes ciudades estados, antes tribus nomadas o clanes, antes bandas familiares, antes tipos que vivian en cuevas ya homo sapiens, antes gente que vino de africa en su migracion hacia Asia y Europa, homo habilis, ojo, tambien homo erectus paso por ahi hacia lo que despues seria el lugar donde encontraron a Lucy, en sumatra o Borneo. (creo).

En fin. todos descendemos de la misma hembra africana de Homo sapiens. ADN mitocondrial se llama el estudio.

VG

[elcurioso]

Clarísimos los conceptos de V.G.- Alguien duda que Irán ( y no solo Irán ) pretende hacer desaparecer del mapa al estado de Israel? Me parece que las palabras de su Presidente han sido absolutamente claras al respecto.- Lo que no termino de entender es el motivo por el cual las dijo.-En realidad no termino de entender a que está jugando Irán, con el tema nuclear, los discursos de su Presidente, etc.-A ver si algún especialista ,o V.G que evidentemente lo es ,me lo explica.-Se agradece...

[Viejo Golanchik]

Clarísimos los conceptos de V.G.- Alguien duda que Irán ( y no solo Irán ) pretende hacer desaparecer del mapa al estado de Israel? Me parece que las palabras de su Presidente han sido absolutamente claras al respecto.- Lo que no termino de entender es el motivo por el cual las dijo.-En realidad no termino de entender a que está jugando Irán, con el tema nuclear, los discursos de su Presidente, etc.-A ver si algún especialista ,o V.G que evidentemente lo es ,me lo explica.-Se agradece...manana che, que no doy mas, un abrazo.

VG

[wonderboy]

Me parece que nada, pero nada justifica la matanza de inocentes y ese es el punto a debatir y no quien empezo o quien tiene mas armas o quien tiene bombas "por si las dudas", o quien quiere tener bombas, o quien etc.


Wonder

[Viejo Golanchik]

Querido Viejo GolanchiK:
En este tema disiento con vos, Israel respondió, ante una cuestion legitima, con torpeza y estupides. Lo unico que ha logrado, es legitimar algo tan imposible de legitimar como un grupo terrorista.
Con sus acciones, ha debilitado a la oposicion de Hesbollah, al Primer ministro, el cual, antes no tenia herramintas para combatirlo, pues ahora ya no tiene estado, infraestructura, apoyo popular,ni 800 civiles inocentes.
Con todo lo que ha hecho, ahora, los katiuskas asesinos de civiles, son tan legitimos como las bombas GBU israelies.
Cometió el mismo error que con la OLP, le dio sentido ,razon y apoyo internacional, cuando le negó el derecho otorgado por la ONU de ser un estado.
Israel, ha logrado, al seguirle el juego a Siria e Iran, que no se hable del proyecto nuclear Iraní, que a la larga serán armas nucleares Iranies y Siriasde
Israel será el responsable de su autodestruccion, por la miopía de sus politicos y mandos militares, negandole a su gente, el derecho a la existencia.
Por la accion de Israel, Hesbollah tiene el apoyo de la mayoría de la poblacion, logró mas combatientes voluntarios, mas armas, apoyo de Egipto y Arabia Saudita, demostrar que es capaz de resistir.
Israel perdió credibilidad, legitimidad, poder militar, poder disuasorio, ya que cauzo un desastre humanitario, un desastre economico y no logra golpear a Hesbollah, que se muestra revitalizada.
Viejo, no soporto a Hesbollah,ni a Hamas, ni a Siria, ni a Iran, como tampoco a lo que hace Israel.

Querido y respetadisimo Pepe, no vi este post, se me paso...

Me parece que erras en el analisis y le erras fiero:

1) Hezbollah hace rato esta legitimado a traves de una accion politica en el Libano que incluye representacion parlamentaria y la autorizacion para tener la UNICA MILICIA armada que quedo en el Libano despues de la guerra civil.
2) Estas comprando lo que los medios muestran, si yo con una camarita te muestro a la Provincia de Buenos Aires con cierta maldad, hubieras dicho que tambien los israelies arrasaron con todo...
3) Se ataco la infraestructura de Hezbollah, es cierto, ayer el presidente Libanes saco una lista de personas que suponen muertas, pero incluyeron a desaparecidos, o sea personas que probablemente estan refugiadas. La cantidad de cadaveres recuperados hasta ahora no llegan a los 300 (una barbaridad igual, te anticipo).
4) El presidente Libanes esta feliz, contentisimo, si le sacan o le debilitan lo suficiente a Hizbollah, podria el ejercito regular libanes tomar control, cosa que va a poder hacer una vez que la fuerza multinacional tome control.
5) Pepe, esto es una guerra, no una competencia a ver quien es mas bueno. Ni ellos ni nosotros esta interesado en eso. Ellos quieren la destruccion lisa y llana del estado judio Nosotros queremos que esa amenaza a nuestra existencia desaparezca o se reduzca tanto como se pueda.
6) Por el contrario, los planes nucleares iranies han quedado mas que nunca expuestos a la critica internacional, fijate que Francia: proveerdor numero dos de Iran, despues de rusia, le puso los puntos a Ahmadinejad, que por suerte no se queda callado y dice lo que piensa: la solucion es el alto el fuego y la inmediata destruccion de Israel. Con el asentimiento del satrapa de Caracas. Francia ayer dijo, muy inteligentemente, que el alto el fuego no va a ser posible: en el lenguaje diplomatico, eso significa: minga de alto el fuego!!!!

7) El episodio de Qana fue danino, es cierto, pero ya se sabra la verdad. Yo ya tengo un adelanto que si nos encontramos a compartir otra botellita de ese vinazo que pediste el otro dia, te lo digo, hay fotos, hay testimonios y hay duuuuuudas.

8) Egipto y Arabia Saudita hace rato que expresaron que Hizballah emprendio "una accion irresponsable que pone en peligro la estabilidad regional", no le mandaron una bala a Hizballah. Ademas, te explico, Egipto y Arabia Saudita son enemigos del regimen de los Ayatolas tan jurados como el gran Shaitan o pequeno Shaitan...la guerra civil de Irak es entre Shiitas y Sunnitas, Hizballah y Al Qaeda son intrinsecamente enemigos. Que de la boca para afuera digan que todos los muslims del mundo estan de su lado...mmmm hay un trecho grande, un mar de diferencias...ademas de librar una guerra contra occidente, el Fundamentalismo Islamico libra una guerra interna, por la simpatia y apoyo de la calle musulmana, de donde, finalmente reclutan sus cuadros.

9) Los Palestinos podrian HOY MISMO SI QUIEREN, proclamar su estado en Gaza, inclusive con la cisjordania, de la cual Israel se va a desconectar si o si. Pero no quieren. Necesitan el enemigo comun.

10) Hizballah no quiere ningun estado, solo quiere el establecimiento de un Califato, desde el Atlantico hasta la China, en una primera etapa, despues, y asi lo dijo Nasrallah (aguila de dios), el Islam va a vencer a las otras religiones (en esos terminos precisos) y los Kafr seran exterminados o esclavizados. Abu Hamza al Masri, un eminente especialista es la Sharia, titular de una ONG que propende el establecimiento de la Sharia en el mundo.

11) La calle musulmana siempre va a apoyar a quien haga mas ruido. Recorda como festejaban en el mundo la caida de las torres en Ramallah y otros lugares. (hasta que salio la orden de meterse en sus casas y festejar adentro, porque no era bien visto...)
Asi que lo que piense la calle musulmana no cambio ni va a cambiar, y meno por las acciones Israelies.

12) Jamas se va a terminar con Hizbollah, es imposible, no era el objetivo, el objetivo era golpear a Hizballah, pero principalmente no dejar sin respuesta la agresion QUE ELLOS INIlCIARON, pues en el lenguaje del Medio Oriente la falta de respuesta es la peor de las politicas.

13) No entiendo quien les niega un estado a Hizbollah??? o por lo menos asi lo entendi de tu post...

Entendi todas y cada uno de tus reproches, como se que sos un tipo inteligente y creativo, te pido que me digas: que debia hacer Israel cuando les mataron a 8 soldados en el norte y les secuestraron a 2, y comenzaron una lluvia de katiushas y otras cosas peores??

Cual era la actitud correcta??

VG

[elcurioso]

Querido y respetadisimo Pepe, no vi este post, se me paso...

Me parece que erras en el analisis y le erras fiero:

1) Hezbollah hace rato esta legitimado a traves de una accion politica en el Libano que incluye representacion parlamentaria y la autorizacion para tener la UNICA MILICIA armada que quedo en el Libano despues de la guerra civil.
2) Estas comprando lo que los medios muestran, si yo con una camarita te muestro a la Provincia de Buenos Aires con cierta maldad, hubieras dicho que tambien los israelies arrasaron con todo...
3) Se ataco la infraestructura de Hezbollah, es cierto, ayer el presidente Libanes saco una lista de personas que suponen muertas, pero incluyeron a desaparecidos, o sea personas que probablemente estan refugiadas. La cantidad de cadaveres recuperados hasta ahora no llegan a los 300 (una barbaridad igual, te anticipo).
4) El presidente Libanes esta feliz, contentisimo, si le sacan o le debilitan lo suficiente a Hizbollah, podria el ejercito regular libanes tomar control, cosa que va a poder hacer una vez que la fuerza multinacional tome control.
5) Pepe, esto es una guerra, no una competencia a ver quien es mas bueno. Ni ellos ni nosotros esta interesado en eso. Ellos quieren la destruccion lisa y llana del estado judio Nosotros queremos que esa amenaza a nuestra existencia desaparezca o se reduzca tanto como se pueda.
6) Por el contrario, los planes nucleares iranies han quedado mas que nunca expuestos a la critica internacional, fijate que Francia: proveerdor numero dos de Iran, despues de rusia, le puso los puntos a Ahmadinejad, que por suerte no se queda callado y dice lo que piensa: la solucion es el alto el fuego y la inmediata destruccion de Israel. Con el asentimiento del satrapa de Caracas. Francia ayer dijo, muy inteligentemente, que el alto el fuego no va a ser posible: en el lenguaje diplomatico, eso significa: minga de alto el fuego!!!!

7) El episodio de Qana fue danino, es cierto, pero ya se sabra la verdad. Yo ya tengo un adelanto que si nos encontramos a compartir otra botellita de ese vinazo que pediste el otro dia, te lo digo, hay fotos, hay testimonios y hay duuuuuudas.

8) Egipto y Arabia Saudita hace rato que expresaron que Hizballah emprendio "una accion irresponsable que pone en peligro la estabilidad regional", no le mandaron una bala a Hizballah. Ademas, te explico, Egipto y Arabia Saudita son enemigos del regimen de los Ayatolas tan jurados como el gran Shaitan o pequeno Shaitan...la guerra civil de Irak es entre Shiitas y Sunnitas, Hizballah y Al Qaeda son intrinsecamente enemigos. Que de la boca para afuera digan que todos los muslims del mundo estan de su lado...mmmm hay un trecho grande, un mar de diferencias...ademas de librar una guerra contra occidente, el Fundamentalismo Islamico libra una guerra interna, por la simpatia y apoyo de la calle musulmana, de donde, finalmente reclutan sus cuadros.

9) Los Palestinos podrian HOY MISMO SI QUIEREN, proclamar su estado en Gaza, inclusive con la cisjordania, de la cual Israel se va a desconectar si o si. Pero no quieren. Necesitan el enemigo comun.

10) Hizballah no quiere ningun estado, solo quiere el establecimiento de un Califato, desde el Atlantico hasta la China, en una primera etapa, despues, y asi lo dijo Nasrallah (aguila de dios), el Islam va a vencer a las otras religiones (en esos terminos precisos) y los Kafr seran exterminados o esclavizados. Abu Hamza al Masri, un eminente especialista es la Sharia, titular de una ONG que propende el establecimiento de la Sharia en el mundo.

11) La calle musulmana siempre va a apoyar a quien haga mas ruido. Recorda como festejaban en el mundo la caida de las torres en Ramallah y otros lugares. (hasta que salio la orden de meterse en sus casas y festejar adentro, porque no era bien visto...)
Asi que lo que piense la calle musulmana no cambio ni va a cambiar, y meno por las acciones Israelies.

12) Jamas se va a terminar con Hizbollah, es imposible, no era el objetivo, el objetivo era golpear a Hizballah, pero principalmente no dejar sin respuesta la agresion QUE ELLOS INIlCIARON, pues en el lenguaje del Medio Oriente la falta de respuesta es la peor de las politicas.

13) No entiendo quien les niega un estado a Hizbollah??? o por lo menos asi lo entendi de tu post...

Entendi todas y cada uno de tus reproches, como se que sos un tipo inteligente y creativo, te pido que me digas: que debia hacer Israel cuando les mataron a 8 soldados en el norte y les secuestraron a 2, y comenzaron una lluvia de katiushas y otras cosas peores??

Cual era la actitud correcta??

VG

La actitud correcta es la que tomó.- Y debe persistir en esa acción hasta aniquilar a Hizbollah o al menos tornarlo totalmente inactivo y que sus militantes abandonen esa guerrrilla criminal.-
Lo peor que podría ocurrir en estas circunstacias donde ya se ha llegado a este punto, sería un alto el fuego impuesto para permitir a ese grupo macabro rearmarse y seguir constituyéndose en una amenza para la paz en esa región.-Israel debe seguir a fondo, hasta el caracú.-
Yo no conozco ni he conocido a nadie que apoye abiertamente a Hizbollah.-Lo que ocurre es que mucha gente anti-judía tiene su corazoncito puesto en todo lo que pueda dañar a Israel.- Como no se animan a decirlo abiertamente, algunos fanáticos sí, es que hablan de los niños inocentes, de las atrocidades de la ofensiva israelí etc.-
En mi caso particular tengo un amigo de esas características: pero nunca lo ví lamentar un israelí muerto.-
No lo puedo terminar de entender; como tampoco puedo entender el sentimiento anti judío.- ¿A qué se debe esa locura de odio?
En fin, como sigo a la espera de algunas explicaciones de V.G donde también me explique qué es lo que pretende el presidente iraní con sus declaraciones provocativas y desafiantes( reiteradas en el día de hoy ) seguiré con mis dudas.

[Pablito]

Pero que quilombo che! Traten de respetarse entre uds y debatir con altura...porque hay algunos que no lo han hecho.

[Juancho Talarga]

VG, me hago cargo de algunas cosas que dijiste porque es lo que pienso.

A mi criterio, esta es una guerra imperialista. Israel, Jordania, Arabia Saudita, Turquía equilibran el poder de la región a favor de las potencias occidentales más interesadas en el petróleo de la zona que en las vidas de las personas que allí viven y su derecho a la autodeterminación.

Así como los judíos y los palestinos tienen derecho a un estado también los tienen los kurdos, los gitanos, y así podemos seguir...

Ninguno de esos pueblos tiene estado (a excepción de los judíos). Israel no nace únicamente de la lucha del pueblo judío por su autodeterminación sino por el beneplácito de las potencias triunfantes luego de la segunda guerra.

También es injusto que enarboles el fantasma de Stalin sobre aquellos que adoptan una posición de izquierda en este tema.

En mi caso, no aclaré porqué pienso que este tipo de guerra (si es que se las puede llamar así) sea una guerra imperialista. A mi criterio, se aplica a este tipo de guerras lo expuesto por Lenin en "El imperialismo, fase superior del capitalismo" ("el capital financiero manifiesta en general la tendencia a apoderarse de las mayores extensiones posibles de territorio, sea el que sea, se halle donde se halle, por cualquier medio, teniendo en cuenta las fuentes posibles de materias primas y ante el temor de quedarse atrás en la lucha rabiosa por las últimas porciones del mundo todavía no repartidas o por un nuevo reparto de las ya repartidas".)

Con respecto a la identificación de la religión con la ley y con el Estado por parte de muchas poblaciones musulmanas estoy de acuerdo. Para mí es un error en el que todavía no cayeron. La religión es eminentemente reaccionaria y funciona como dique de contención a la liberación de los pueblos. En todo caso hay que con-vencerlos de que es un error.

Respecto de ello, en 1948, Ho Chi Min, líder de la revolución vietnamita, escribía las "Acciones que 'deben hacerse' y que 'no deben hacerse'", entre ellas estaban dentro de las que deben hacerse 5. Estudiar las costumbres regionales para comprenderlas bien, en primer lugar para ganar la simpatía de los habitantes, luego para explicarles poco a poco por qué es conveniente ser menos supersticiosos.

A mi criterio, y simplificando, la religión es superstición institucionalizada.

Saludos

Forastero

forastero, tal vez , llego un poco tarde, porque me hbia prometido, ni entrar ni escribir mas en este post.
Pero...no pude.
Te hago un par de aclaraciones importantes.
-Ni en Israel, ni el Libano, ni en Siria, ni en Egipto, ni en Jordania hay petroleo.

Basta de decir todo el tiempo que la lucha es por petroleo, porque lo unico que hacemos es repetir las boludeces que dicen los periodistas, y quedamos francamente, como ignorantes.

-Tengo que entender, que porque los gitanos o los kurdos, no tienen un estado, tampoco lo merecen los judios ?

-Israel, si acepto la creacion de un estado palestino.
Solo que Prefieren mantenerse en un satus de Autoridad nacional, porque otorga ciertas ventajas economicas, y de imagen.
Osea... estan repitiendo la historia, en el 47, la ONU, ordeno la creacion de dos estados Uno judio y uno palestino.
Se negaron en ese momento, y postergan la decision hoy.

[The Martho]

Con todo respeto gente podemos pensar distinto sin que nos llamen racistas? o nazis? creo que si se fue a la mierda el post tendrian que cerrarlo porque si opinamos diferentes a un lado le dicen "Judios invasivos" y del otro " Racistas antisemitas" asi que no se puede seguir, yo soy otro que me borro del post.

Slds y no se peleen más.:angry:

[The Martho]

http://www.stopwar.org.uk/

[Forastero]

forastero, tal vez , llego un poco tarde, porque me hbia prometido, ni entrar ni escribir mas en este post.
Pero...no pude.
Te hago un par de aclaraciones importantes.
-Ni en Israel, ni el Libano, ni en Siria, ni en Egipto, ni en Jordania hay petroleo.

Basta de decir todo el tiempo que la lucha es por petroleo, porque lo unico que hacemos es repetir las boludeces que dicen los periodistas, y quedamos francamente, como ignorantes.

-Tengo que entender, que porque los gitanos o los kurdos, no tienen un estado, tampoco lo merecen los judios ?



No es necesario que haya petróleo, es una cuestión geopolítica. Así como durante la guerra fría los EEUU tenían misiles nucleares en Turquía apuntando a la URSS y URSS en Cuba apuntando a EEUU.

En medio oriente hay estados "amigos" de las potencias occidentales (Turquía, Arabia Saudita, Israel) y otras "enemigas" (Irán, Siria).

En Turquía se persigue a los kurdos por "terroristas" con métodos brutales. Sin embargo, nadie dice nada ni se escandaliza y Turquía avanza en la integración con la "derecha y humana" Unión Europea. En Irak ocurría ( y no se si sigue ocurriendo) lo mismo pero no fue invadido por la persecución sobre los kurdos. Fue invadido para hacer negocios. Destruyeron Irak y las empresas occidentales son contratistas de la reconstrucción. La excusa fue la supuesta existencia de armas de destrucción masiva que resultaron inexistentes. Mientras, durante mucho tiempo, el régimen de Hussein utilizó armas químicas contra los kurdos.

En todo caso repetí boludeces dichas por Lenin (que no es ninguna autoridad pontificial con la verdad absoluta) pero no las dichas por los medios.

En ningún momento dije que los judíos no tengan derecho a un Estado. Solo ejemplifiqué. Mientras las persecuciones a un pueblo es combatido y se reivindica su derecho a la autodeterminación, no ocurre lo mismo con otros pueblos. Quizás, y digo quizás, porque no sean funcionales a las estrategias de dominación imperialistas.

No tengo la verdad pero es lo que pienso hasta el momento.

Saludos

Forastero

[Magnanimo]

Este thread empezó como debate, quiero que siga como debate y que termine en debate.
Como lo anticipé, ante cualquier insulto o falta de respeto iba a cerrar el tema.
Lo dejo abierto porque en ningun foro leí un intercambio de opiniones tan interesante como acá, cosa que en este thread Sí lo ví, vamos ponganse media pila, no pensar igual no significa que alguno este errado. Y sigo creyendo que ustedes mismos pueden mantener la calma en este thread.

Les aclaro que es la primera y última vez que borro mensajes en este thread, la proxima directamente lo cierro, y a los que yo lea y yo crea que lo que dice lo dice en tono racista, lamentablemente lo baneo.

[Forastero]

Bueno, yo creo que ya di mi opinión sobre el tema, mucho más no me quedaría para agregar a no ser que quiera que responder algunas cuestiones nuevas que se vayan planteando y que estén relacionadas.

Con respecto a algunos posts agresivos, nada, una lástima. Pero es una constante en todos los foros. Rara vez pude ver que no ocurriera.

Saludos

Forastero

[GustavoX]

Este thread empezó como debate, quiero que siga como debate y que termine en debate.
Como lo anticipé, ante cualquier insulto o falta de respeto iba a cerrar el tema.
Lo dejo abierto porque en ningun foro leí un intercambio de opiniones tan interesante como acá, cosa que en este thread Sí lo ví, vamos ponganse media pila, no pensar igual no significa que alguno este errado. Y sigo creyendo que ustedes mismos pueden mantener la calma en este thread.

Les aclaro que es la primera y última vez que borro mensajes en este thread, la proxima directamente lo cierro, y a los que yo lea y yo crea que lo que dice lo dice en tono racista, lamentablemente lo baneo.

Magnanimo voy a comentar algo sobre un mensaje que vos borraste. Si te parece ofensivo borralo. No es esa mi intencion, te lo aseguro.
Se hacia referencia a que si se podia dudar sobre si el estado israeli buscaba una salida pacífica. Lamento dudar sobre este punto.
http://ar.news.yahoo.com/060804/4/swfn.html

También disiento en este punto. El principio de legítima defensa establece que debe existir una proporcionalidad entre la agresión y la defensa. Esta situación es absolutamente desproporcionada, y propia de una escalada bélica cuyo horizonte parece ser cada día más sombrío.
Aclaro que disiento, no descalifico ni creo ser dueño de la verdad. Además el forista que expreso estos términos, es alguien que si bien no tengo el gusto de conocer
por otros post que leí de él, deduzco que no es mala gente ni fanático religioso o racial.
Saludos

[Magnanimo]

Negro sabés cual es el problema ?
"Las Guerras" tema complejos si los hay, por eso no me metí en el debate, porque cada uno discute lo que vé.

algunos discuten por ideologias, otros quien empezó primero, otros porque son israelíes, otros porque son judíos, otros porque son libaneses, otros porque son de izquierda, otros porque son de derecha...
Alguno se planteó que es lo que quieren debatir ?

Para los judíos, las victimas obviamente son ellos porque estan cansados de que les peguen, a esto alguien puede decirles que no tienen razón ?

Para los "antisemitas", es obvio que le van a dar la derecha a Hizballah, sin que esto signifique que estan de acuerdo con los terroristas, no les queda otra porque lo único que quieren es que los judios desaparezcan entonces no les queda otra que unirse, quiero creer que si tuvieran otra opcion no elijirian estar del lado de los terroristas(quieran o no Hizballah es un grupo terrorista).

Los sentimentales van por el lado de que todos tienen la culpa, que la guerra es una mierda, alguien les puede decir que no tienen razón ?

Los intelectuales, defienden a rajatabla las reglas pero no aceptan las reglas del juego.

Estos son unos pocos puntos, hay muchos más pero puse estos a modo de ejemplo. Acá nadie tiene que convencer a nadie, creo que despues de 12 páginas todos tienen muy en claro la postura de cada uno de los que participaron en este debate, entonces para que carajo se agreden ?
Este thread sirve para que veamos las cosas desde otro punto de vista, sirve para que sepamos cosas que no sabiamos, sirve para entender a los judíos, a los Israelíes, a los Palestinos, SIRVE PARA QUE APRENDAMOS DE UNA VEZ QUE NADIE ABSOLUTAMENTE NADIE ES EL DUEÑO DE LA VERDAD Y MENOS EN UN TEMA COMO ESTE "GUERRA".


Magnanimo voy a comentar algo sobre un mensaje que vos borraste. Si te parece ofensivo borralo. No es esa mi intencion, te lo aseguro.
Se hacia referencia a que si se podia dudar sobre si el estado israeli buscaba una salida pacífica. Lamento dudar sobre este punto.
http://ar.news.yahoo.com/060804/4/swfn.html

También disiento en este punto. El principio de legítima defensa establece que debe existir una proporcionalidad entre la agresión y la defensa. Esta situación es absolutamente desproporcionada, y propia de una escalada bélica cuyo horizonte parece ser cada día más sombrío.
Aclaro que disiento, no descalifico ni creo ser dueño de la verdad. Además el forista que expreso estos términos, es alguien que si bien no tengo el gusto de conocer
por otros post que leí de él, deduzco que no es mala gente ni fanático religioso o racial.
Saludos

[Viejo Golanchik]

Negro sabés cual es el problema ?
"Las Guerras" tema complejos si los hay, por eso no me metí en el debate, porque cada uno discute lo que vé.

algunos discuten por ideologias, otros quien empezó primero, otros porque son israelíes, otros porque son judíos, otros porque son libaneses, otros porque son de izquierda, otros porque son de derecha...
Alguno se planteó que es lo que quieren debatir ?

Para los judíos, las victimas obviamente son ellos porque estan cansados de que les peguen, a esto alguien puede decirles que no tienen razón ?

Para los "antisemitas", es obvio que le van a dar la derecha a Hizballah, sin que esto signifique que estan de acuerdo con los terroristas, no les queda otra porque lo único que quieren es que los judios desaparezcan entonces no les queda otra que unirse, quiero creer que si tuvieran otra opcion no elijirian estar del lado de los terroristas(quieran o no Hizballah es un grupo terrorista).

Los sentimentales van por el lado de que todos tienen la culpa, que la guerra es una mierda, alguien les puede decir que no tienen razón ?

Los intelectuales, defienden a rajatabla las reglas pero no aceptan las reglas del juego.

Estos son unos pocos puntos, hay muchos más pero puse estos a modo de ejemplo. Acá nadie tiene que convencer a nadie, creo que despues de 12 páginas todos tienen muy en claro la postura de cada uno de los que participaron en este debate, entonces para que carajo se agreden ?
Este thread sirve para que veamos las cosas desde otro punto de vista, sirve para que sepamos cosas que no sabiamos, sirve para entender a los judíos, a los Israelíes, a los Palestinos, SIRVE PARA QUE APRENDAMOS DE UNA VEZ QUE NADIE ABSOLUTAMENTE NADIE ES EL DUEÑO DE LA VERDAD Y MENOS EN UN TEMA COMO ESTE "GUERRA".


Me parece una de las cosas mas lucidas que lei EN MUCHO, MUCHO TIEMPO.

VG

[Magnanimo]

Gracias Viejo !

no tengo ni la más mínima intecion de cerrar el tema, me gusta y aprendo leyendolos, pero siempre sale algún desbocado.

Supongamos que yo soy Judío algún antisemita que participe del foro gana algún beneficio pegandome o pegandole a los Judíos ?
La respuesta es más que obvia "NO"...

Entonces aprovechemos este debate que es apasionante (triste que sea muertes el tema), porque cada uno carga con sus emociones cuando escribe, pero aprendamos a controlar esas emociones.

De cada post saco algo que yo ni sabía que existían....

Entre Hellraiser y yo tuvimos opiniones encontradas de dejar que abran threads polémicos, como Hell es un tipo al cual no le caben las mezclas obviamente que no está de acuerdo con dejar estos temas, pero yo soy de los que aparte de "putas", "trolas", "gatos", "prostitutas" me gusta leer offtopics, entonces ustedes ayudenme a NO darle la razón a Hell.

Pd: sorry Hell :D

[Viejo Golanchik]

Gracias Viejo !

no tengo ni la más mínima intecion de cerrar el tema, me gusta y aprendo leyendolos, pero siempre sale algún desbocado.

Supongamos que yo soy Judío algún antisemita que participe del foro gana algún beneficio pegandome o pegandole a los Judíos ?
La respuesta es más que obvia "NO"...

Entonces aprovechemos este debate que es apasionante (triste que sea muertes el tema), porque cada uno carga con sus emociones cuando escribe, pero aprendamos a controlar esas emociones.

De cada post saco algo que yo ni sabía que existían....

Entre Hellraiser y yo tuvimos opiniones encontradas de dejar que abran threads polémicos, como Hell es un tipo al cual no le caben las mezclas obviamente que no está de acuerdo con dejar estos temas, pero yo soy de los que aparte de "putas", "trolas", "gatos", "prostitutas" me gusta leer offtopics, entonces ustedes ayudenme a NO darle la razón a Hell.

Pd: sorry Hell :D

Como veras, me encanta escribir y no le saco el cuerpo al debate, te felicito, es asi como se enriquece y se hace crecer este lugar.

VG

[aramis]

no vi la letra que provocó algunos mensajes, entiendo que se debió tratar de insultos o algo así, demàs esta decir que sostengo diferecnias profundas con VG pero son eso diferencias no insultos.

Sobre Hizbollah es màs que probable sino seguro que mucha juventud palestina es parte de su estructura. Como una organización islamíca de solidaridad luego de la última invasión del estado de Israel, Hizbollah cobro mucha fuerza. Es también parte de una solidaridad que se puede interpretar y aceptar facilmente. No recibió Argentina en el 82 por las Malvinas, un apoyo casi unánime de America Latina ( digo casi por la bochornosa actuación de Pinochet).
Bueno por la misma razón es muy comprensible que los miles de musulmanes en el mundo se solidaricen con los palestinos.
Sobre el Estado de Israel esta claro que el ceder para la existencia de un Estado Palestino es un paso en la dirección correcta, es todo? Con seguridad no. Habría que ver las estadísticas de migración últimas, del Estado de Israel. Una política ha sido siempre el poblar el territorio justamente para crear la muralla social, sería horroroso dejar que miles de musulmanes en el mundo adopten la nacionalidad palestina por solidaridad que se haría con esta gente................
Peligroso y muy manipulado fue el discurso del 48 que planteaba dar una tierra que no tenia pueblo a un pueblo que no tenia tierra, se referían a Palestina ( en ese tiempo protectorado inglés)

un abrazo

[Viejo Golanchik]

no vi la letra que provocó algunos mensajes, entiendo que se debió tratar de insultos o algo así, demàs esta decir que sostengo diferecnias profundas con VG pero son eso diferencias no insultos.

Sobre Hizbollah es màs que probable sino seguro que mucha juventud palestina es parte de su estructura. Como una organización islamíca de solidaridad luego de la última invasión del estado de Israel, Hizbollah cobro mucha fuerza. Es también parte de una solidaridad que se puede interpretar y aceptar facilmente. No recibió Argentina en el 82 por las Malvinas, un apoyo casi unánime de America Latina ( digo casi por la bochornosa actuación de Pinochet).
Bueno por la misma razón es muy comprensible que los miles de musulmanes en el mundo se solidaricen con los palestinos.
Sobre el Estado de Israel esta claro que el ceder para la existencia de un Estado Palestino es un paso en la dirección correcta, es todo? Con seguridad no. Habría que ver las estadísticas de migración últimas, del Estado de Israel. Una política ha sido siempre el poblar el territorio justamente para crear la muralla social, sería horroroso dejar que miles de musulmanes en el mundo adopten la nacionalidad palestina por solidaridad que se haría con esta gente................
Peligroso y muy manipulado fue el discurso del 48 que planteaba dar una tierra que no tenia pueblo a un pueblo que no tenia tierra, se referían a Palestina ( en ese tiempo protectorado inglés)

un abrazo


Aramis, no es cierto que haya juventud palestina en Hizbollah, el corte etnico en el Medio Oriente es muy marcado, Hizballah es una milicia SHIITA, los palestinos son sunitas. Tienen agendas diferentes, tienen objetivos de mediano y largo plazo totalmente diferentes.

Israel es el estado Judio, no va a haber ningun problema poblacional, porque si cada estado esta en su territorio, que problema puede haber? Los Arabes del mundo entero podrian adoptar la nacionalidad Palestina y no cambiaria ni un apice, porque ellos tendrian su estado. Ahora, si alguien piensa que Israel va a dar el derecho al retorno...desde ya les digo que estan equivocados y eso no va a suceder. Nunca, me animo a decir.

La solucion es facil, ellos ponen su estado, renuncian a la destruccion de Israel, vivimos en paz cada uno por su lado y todos felices y comieron perdices...

Ahora si la solucion viene por Ahmadinejad, estamos en el horno, en el horno mal, porque el plantea la lisa y llana destruccion del estado de Israel. Lo dice publicamente, sin ambagues, sin complejos...eso es lo que yo llamo el epitome de la barbarie Islamo-fascista.

Porque esta tan encamotado Ahmadinejad con la destruccion de Israel? porque esta taaaaan identificado con el problema palestino que no puede con su alma y quiere destruir a cada moishe del mundo??? solamente eso???? No, mis queridos amigos. Ahamadinejad tiene un problema. Cree, o sospecha que es el Mahdi...el13avo Imam, el Imam secreto que se va a revelar al mundo y va a llevar el Islam victorioso a cada rincon de la tierra.

Ahmadinejad fue un guardia revolucionario, de los que tomaron la embajada de EEUU, era un joven vigorosamente religioso, jugado por la revolucion islamica y fundamentalmente un idealista furioso. Se convierte en jefe de los servicios secretos de Khomeini, pues era el mas famoso "interrogador"...aun cuando despues de que asumiera la jefatura del organismo, siguio haciendo de su trabajo una cuestion artesanal. Es decir, torturaba el mismo a los interrogados, fundamentalmente disidentes.

Tal era su celo, su dedicacion, que llamo inmediatamente la atencion de quienes conducen el Iran, el Concejo Revolucionario, integrado por los Ayatollahs, los de turbante negro, o sea los Imames de paladar negro, descendientes del profeta...

El odio a EEUU y a Israel, el Gran Shaitan y el pequeno Shaitan, es un catalizador, un aglutinador, la argamasa que intuye necesita Ahamadinejad para erigirse en el lider de la gran batalla que el Islam libra en el mundo. Esta batalla, es percibida por los propios musulmanes fundamentalistas, como por la propia existencia. Porque el mandato es absoluto, es decir, el mundo finalmente sera Islamico. Asi esta escrito y asi debera hacerse. Quien intente medir con los instrumentos de la racionalidad, con el bagaje cultural occidental, inclusive con una vision marxista de la realidad, va a chocar ineludiblemente con un muro impenetrable, la monolitica y absoluta sumision al designio divino, por parte de los shiitas de Iran y del Hizballah.

Uno podra preguntarse, tiene solucion esto??? mi experiencia personal lamentablemente me lleva a ser pesimista.

Es obvio y comprensible que gran parte de los mil millones de musulmanes en el mundo sean simpatizantes del Hizbollah, por variadas razones, no necesariamente por la justicia del reclamo.

Que reclamo? me pregunto...? Hizballah tiene algun reclamo al estado de Israel????? no puedo imaginar cual seria...

Reitero, Hizballah tiene otra agenda, le chupa un huevo el estado Palestino, de hecho y fui testigo de eso, cuando Israel invade el Libano en el 82, porque habia un enfrentamiento similar, con Katiushas, ataques, pero los ataques los llevaban a cabo los palestinos, en esa franja en el sur del libano que se dio en llamar Fatahland, los shiitas de la zona recibieron a los tanques y camiones con flores y comida. Asi de importantes eran los palestinos para los que despues se constituyeron en Hizballah.

Desgraciadamente a los palestinos les importa un comino a los arabes, por mas que declamen y saquen espadas y hagan encendidos discursos que terminan en el Allah Uakbar! repetido hasta el atontamiento y al maut al iahud...al maut al amerikiia...al maut al masr..(esto por firmar la paz con Israel) Ah me olvidaba ... Masr es Egipto, en arabe. Como decia realmente les importa un bledo, porque? porque son el instrumento perfecto para mantener un status quo corrupto, nepotista, inherentemente medieval y retrogrado. Esto en cada uno de los estados arabes, sin excepciones.

A veces, gente muy bien intencionada, recuerda que el Frente Popular de George Habbash, era de clara tendencia izquierdista, laico por supuesto, violentisimo, una organizacion temible y bien organizada. Ese recuerdo les nubla el juicio, piensan que todas las organizaciones de liberacion palestinas son asi de progresistas...craso error. De hecho, el FPLP no existe realmente mas, mantiene oficinas en Siria, pero solo es una fachada para recibir guita. Nada mas. Esta vacia de miembros, vacio de contenido. Fue tragado por Fatah y Fatah fue tragado por los Martires de Al Aqsa. Organizacion que de progresista tiene lo que tiene de amor a los judios...

Hamas es la respuesta logica a la corrupcion galopante de las estructuras tradicionales palestinas. Hamas nace extremista porque era la unica manera de diferenciarse. Hamas nace extremista porque abreva en la fuente del fundamentalismo. Hamas es la respuesta de parte del pueblo palestino, no a Israel, al opresor sionista si quieren, sino a la dirigencia corrupta de Al Fatah, la OLP. Es evidente que Rantisi, no solo debia focalizar en Fatah sino que obviamente debia atacar fuertemente a Israel.
Anwar el Sadat tenia una frase que finalmente le dio resultado, Shueie Shueie, poco a poco, en el sentido de paso a paso. Silenciosamente.

Asi recupero el 100% del Sinai.

El 48 ya paso Ara, hoy habitan esa tierra 8 millones de personas, del lado Judio y unos 4 del lado musulman, que viven, suenan, crian a sus hijos, laburan como perros, o se rascan el higo como dios manda, pero es una tierra que de aqui para alla es de unos y de alla para mas alla es de otros. Simple y sencillo. No es complicado Aramis, si dijeran, bueno, fronteras del 67 con algun retoque minimo, compensable...y hacemos la paz, verdadera, sin ataques terroristas, sin Al maut al Iahud, sin AMIAS, sin pelotudeo de que no existis...sin que me pidas que en ese pequenisimo estado que queda me exijas el derecho al retorno, y yo te saco los asentamientos, y jerusalem lo charlamos y llegaremos a un acuerdo...???? Israel va a estar FELIZ de firmar la paz.

Ahora, si lo que se me alza en frente es un loco sicopata que dice que la solucion (que palabra por dios!!!!!!!!!!) es destruir, aniquilar, la entidad sionista....y el que lo dice es el presidente de un pais que integra las Naciones Unidas...con 70 millones de habitantes, con una retorica feroz de exterminio...y que queres que te diga, me voy a defender...

VG

[zevivon]

Estimados y estimadas:Por suerte estoy ya en un lugar civilizado, puedo leer y escribir mis opiniones.
Por fin un debate sano y espero que se mantenga.
Naci en Argentina, desde chico vivo en Israel, soy un oficial (reserva) del ejercito de Israel, lo hice por eleccion y no por obligacion.
Lamentablemente vi y vivi terribles atrocidades,el danio de la guerra, el llanto de perder un ser querido, en una guerra nadie gana, pero que otra opcion teniamos, seguie dias, meses, ya van seis anios que nos atacan sin ninguna provocacion.

Muchas veces me preguntan como termina esto??, como se consigue la paz.
Muy simple" el dia que los terroristas o paises que piden la eliminacion de Israel y el pueblo judio, dejen las armas, ese dia habra paz.
Ahora si Israel, baja la guardia y deja las armas, saben que pasa???
ESE DIA ISRAEL DEJA DE EXISTIR, NOS BORRAN DEL MAPA.

Simple, no????

Un dia le preguntaron a la Primer ministro Golda Meir, hace unos 30 anios atras lo siguiente:Cuando habra paz???
Ella contesto lo siguiente" El dia que nuestros enemigos, amen mas a sus hijos de lo que nos odian"

Simple, no???

Shalom a todos, sin importar color, raza o religion

[zevivon]

La diferencia entre la verdad y hechos es ( a mi criterio) que la verdad muchas veces depende de quien la dice, los hechos son absolutos.
Pocas veces la verdad es identica a los hechos, aqui unos ejemplos.

Desde 1948, anio en que se decretan los dos estados, el de Israel y el Palestino, Israel acepto e invito a sus vecinos a vivir en paz.
Que paso??, desde ese dia hasta el dia de hoy nos atacan y cuando nos defendemos, somos unos hijos de puta asesinos,
Hechos:

1948, Israel es atacada por Egipto, Siria, Libano, Jordania, Arabia Saudito y cualquier fedeyin que andaba dando vuelta.

1956,Israel es atacada por Egipto, guerra del canal de Suez, y constante bombardero sobre pueblos y kibutzes de la zona.

1966, Israel descubre que va a ser atacada por todos los paises, Guerra de los seis dias.

1969 - 1972, desde la frontera con Jordania nos bombardean , hasta que el rey de Jordania, le pide a Israel que raje a la OLP de Jordania y al Septiembre negro.

1973, Israel es atacada en su dia mas sagrado, la guerra de Yom Kipur.

1978 - 2006, Israel es atacada desde Libano, con missiles, incluyendo el asesinato del embajador de Israel en Inglaterra, Israel entra la LIbanao para alejar a los terroristas de la frontera.

La guerra del golfo, Isarel es atacada por Irak, sin disputas de fronteras solo nos atacan por el puro odio.

2000, Israel se retira del Libano, de acuerdo a la resolucion 1559, donde el ejercito del Libano y la Naciones Unidas iban a cuidar la frontera.
Durante estos ultimos 6 anios hubo 98 intentos de cruzar la frontera para matar y secuestrar, no para pasar por un duty free!!!!!!!!!!!
Durante estos ultimos 6 anios, mataron y secuestraron dentro de Israel a 4 soldados y 3 civiles.
Durante estos ultimos 6 anios, nos bombardearon sin provocacion alguna, nos tiraron missiles y el mundo nos pedia no reaccionemos no hagamos nada.

Pregunta: cuanto mas podemos no reaccionar o quedarnos en el molde, el problema es que el sentido comun, la voluntad de un dialogo o el simple respeto a la esencia humana, aqui para los terroristas es una acto de debilidad, te hacen mierda!!!!!!!!!!!!!

Estos son hechos y verdades, siempre Israel fue atacada, siempre es una reaccion sobre una accion.

Shalom, salam, saludos a todos.

[elcurioso]

Muy ilustrativo Zeviron.-No haber reaccionado como lo ha hecho Israel en esta ocasión hubiera sido interpretado como un terrible acto de debilidad.- Ese fue el sentido de la provocación: ver como se reaccionaba.-

[elcurioso]

Y felicitaciones a Magnánimo por permiter offtopics.

[nefro]

Hola Zevivon. Bienvenido a este lugar de librepensadores.
Espero que estes bien.

PD: ¿Alguien sabe si Jaial esta en Israel o Àfrica?

Un abrazo

[The Martho]

Hola Zevivon. Bienvenido a este lugar de librepensadores.
Espero que estes bien.

PD: ¿Alguien sabe si Jaial esta en Israel o Àfrica?

Un abrazo


Jaial creo que leí la ultima vez que viajaba a Africa.no estoy muy seguro. :ojos:

[EL DIABLO]

Muchachos mi humilde opinión al respecto, es que este tipo de guerra siempre va a existir, y para comprender los intereses en juevo recomiendo un film reciente, "el Sr. de la Guerra".-

Saludos

EL DIABLO

[aramis]

la reacción de resistencia provocada por un estado impuesto va a durar todo lo que dure esa ocuopación. Se habla de una población hoy, cuando se mantuvo una política deliberada de ingresar la mayor cantidad de gente posible, justamente con el proposito de crear un colchón social, bajo el mismo parametro, es simple VG, que 5 millones de musulmanes adopten la nacionalidad palestina...............no, no es simple.
Sobre el comentario de la tortura, dejar en claro que el Mossad y estado Israeli la utilizan de manera institucional..............repito institucional.
Las diferencias que puedan haber entre las diferentes organizaciones, sus programas, sus falencias, son nada màs que el reflejo vivo y contradictorio de uan resistencia que tiene alas moderadas, conciliadoras, radicales y extremas.
Ahora bien el cuadro que presenta la guerra es desproporcionado todo un estado contra una guerrilla, y el estado acusando a la guerrilla de todo lo imaginable, no se porque el discurso me suena conocido...........

Sobre la frase de Golda Meier, nada màs miren estas fotos de niños judios..........dedicando los misiles a los libaneses.............de Israel con amor...............tráqico..............monstruoso

Julio 21, 2006

Desde Israel, con amor


http://www.escolar.net/MT/archives/israel%20kids1.jpg

[aramis]

http://www.escolar.net/MT/archives/israel%20kids2.jpg

[aramis]

http://www.escolar.net/MT/archives/israel%20kids3.jpg

[aramis]

http://www.escolar.net/MT/archives/israel%20kids4.jpg

[aramis]

Responderan algunos, no se ven niños entrenandose en las milicias de resistencia, si se ven, como se vieron niños de 12 y 13 años en las barricadas de Masaya ( Nicaragua) el 79, como hubieron niños resistiendo a la invasión francesa en México. Es horrendo, sin lugar a dudas, es penoso, si repito. Pero no es màs lamentable que un estado permita esta demostraciòn de soberbia y agresión. Estas niñas o niños no combaten, no lo que hacen es expresar el profundo desprecio y repito soberbia de sus padres.

Saludos a los bombardeados.............sin palabras.


Las fotos son de Sebastian Scheiner, de AP. Corto y pego:

Israeli girls write messages on a shell at a heavy artillery position near Kiryat Shmona, in northern Israel, next to the Lebanese border, Monday, July 17, 2006. Diplomatic efforts to end Israeli-Hezbollah fighting gained traction Monday, with Israeli officials saying the country would agree to halt fighting if its two captured soldiers were returned and Islamic guerrillas withdrew from the border. Publicly, the officials continued to insist their goal was to dismantle Hezbollah. But senior aides to Prime Minister Ehud Olmert office said he told his Italian counterpart, Romano Prodi, that Israel would accept cease-fire terms of Hezbollah releasing the Israeli soldiers and withdrawing from the border. (AP Photo/Sebastian Scheiner)

[Magnanimo]

No me quedan más que dos palabras para describir estas fotos....

Tristeza e Impotencia.

[elcurioso]

Con todo lo terrible que son esas imágenes no creo que esos misiles estén dedicados al pueble libanés.

[Stantoon]

la reacción de resistencia provocada por un estado impuesto va a durar todo lo que dure esa ocuopación. Se habla de una población hoy, cuando se mantuvo una política deliberada de ingresar la mayor cantidad de gente posible, justamente con el proposito de crear un colchón social, bajo el mismo parametro, es simple VG, que 5 millones de musulmanes adopten la nacionalidad palestina...............no, no es simple.
Sobre el comentario de la tortura, dejar en claro que el Mossad y estado Israeli la utilizan de manera institucional..............repito institucional.
Las diferencias que puedan haber entre las diferentes organizaciones, sus programas, sus falencias, son nada màs que el reflejo vivo y contradictorio de uan resistencia que tiene alas moderadas, conciliadoras, radicales y extremas.
Ahora bien el cuadro que presenta la guerra es desproporcionado todo un estado contra una guerrilla, y el estado acusando a la guerrilla de todo lo imaginable, no se porque el discurso me suena conocido...........

Sobre la frase de Golda Meier, nada màs miren estas fotos de niños judios..........dedicando los misiles a los libaneses.............de Israel con amor...............tráqico..............monstruoso

Julio 21, 2006

Desde Israel, con amor


http://www.escolar.net/MT/archives/israel%20kids1.jpg

TERRIBLE!!!!!!:mad:

[nefro]

Casi todos conocerán mi postura al respecto:
Absoluto desprecio por los trastornados fanáticos de un lado, y por los asesinos de inocentes del otro.
Ahora bien: una duda atormenta mi ser. Tenía esas fotos de los Misiles dedicados......
¿Es normal y lógico que niñas israelíes, seguramente fanáticas a ultranza de su acervo tradicional, escriban las dedicatorias en Inglés?


Un abrazo

[Viejo Golanchik]

Casi todos conocerán mi postura al respecto:
Absoluto desprecio por los trastornados fanáticos de un lado, y por los asesinos de inocentes del otro.
Ahora bien: una duda atormenta mi ser. Tenía esas fotos de los Misiles dedicados......
¿Es normal y lógico que niñas israelíes, seguramente fanáticas a ultranza de su acervo tradicional, escompcriban las dedicatorias en Inglés?


Un abrazo

Por que se sabe como fue el episodio, el periodista de AP les pidio que escriban algo en los proyectiles, obviamente se los pidio en Ingles, los chicos lo hicieron y como es muuuuchisimo mas facil demonizar al judio monstruoso, entonces esas imagenes tituladas son mas poderosas de las de los bebes y chiquilines disfrazados de Shahidim, o sea martires, con armas, DE VERDAD, con bombas seguramente de mentira, pero esa imagen parece que es inocua...no pasa nada. Ahora si es judio...ahhhh, ahi corren los prejuicios mas medievales, si senor.

VG

[Forastero]

No es la primera que se ve la utilización de niños en las guerras. Actitud por demás repudiable como el ataque a civiles. Tanto árabes como judíos deben tener en sus comunidades gente que educa a los niños de esa manera. Recuerdo ahora una foto de dos "líderes guerrilleros" de Bangladesh, hermano y hermana, de 12 años. Recuerdo fotos de niños árabes empuñando armas. Eso es parte de la propaganda que circula durante las guerras.

Lamentable. Por otra parte, esas fotos no hacen ni más ni menos repudiable la "guerra" que se está librando.

Lo que se ve son algunos niños (que no son ni representan a la infancia israelí) cuyos padres sí, son unos reverendos hijos de puta por permitirles eso o por incentivarlos (en el fondo de una de las fotos se ve a una mujer adulta riéndose en esa situación).

Saludos

Forastero

[Stantoon]

No es la primera que se ve la utilización de niños en las guerras. Actitud por demás repudiable como el ataque a civiles. Tanto árabes como judíos deben tener en sus comunidades gente que educa a los niños de esa manera. Recuerdo ahora una foto de dos "líderes guerrilleros" de Bangladesh, hermano y hermana, de 12 años. Recuerdo fotos de niños árabes empuñando armas. Eso es parte de la propaganda que circula durante las guerras.

Lamentable. Por otra parte, esas fotos no hacen ni más ni menos repudiable la "guerra" que se está librando.

Lo que se ve son algunos niños (que no son ni representan a la infancia israelí) cuyos padres sí, son unos reverendos hijos de puta por permitirles eso o por incentivarlos (en el fondo de una de las fotos se ve a una mujer adulta riéndose en esa situación).

Saludos

Forastero

Yo sobre los bandos, no me voy a pronunciar, esta claro que cada uno hace lo que cree que es correcto. Y por desgracia, las guerras son así.
Pero lo que he subrayado de Forastero, me partece correcto. Son unos HDLGP.

[Viejo Golanchik]

No es la primera que se ve la utilización de niños en las guerras. Actitud por demás repudiable como el ataque a civiles. Tanto árabes como judíos deben tener en sus comunidades gente que educa a los niños de esa manera. Recuerdo ahora una foto de dos "líderes guerrilleros" de Bangladesh, hermano y hermana, de 12 años. Recuerdo fotos de niños árabes empuñando armas. Eso es parte de la propaganda que circula durante las guerras.

Lamentable. Por otra parte, esas fotos no hacen ni más ni menos repudiable la "guerra" que se está librando.

Lo que se ve son algunos niños (que no son ni representan a la infancia israelí) cuyos padres sí, son unos reverendos hijos de puta por permitirles eso o por incentivarlos (en el fondo de una de las fotos se ve a una mujer adulta riéndose en esa situación).

Saludos

Forastero


Forastero, uno puede dramatizar la situacion todo lo que quiera, al mas puro estilo Argentino, pero poné en contexto la situacion, ademas, era el periodista el que hizo un uso cinico de la situacion. Por otra parte el Estado de Israel intenta alejar a los ninos de toda esa situacion, no los pone en la linea del frente, como cinicamente hace Hizballah, que hasta el propio delegado de la ONU en Libano les recrimino esa actitud. Cada victima civil libanesa les sirve a ellos, cada victima civil israeli, les sirve a ellos, cada victima les sirve a ellos.

Hay en este momento mas de un millon de personas desplazadas en Israel, (si...refugiados), viviendo en el centro del pais, en casas de parientes, amigos, gente que pone a disposicion sus casas, y en la playa se han armado aldeas enteras de carpas).

Pero eso no tiene prensa. Tampoco los mas de 200 Katiushas diarios.

VG

[Stantoon]

Empezado por Forastero
No es la primera que se ve la utilización de niños en las guerras. Actitud por demás repudiable como el ataque a civiles. Tanto árabes como judíos deben tener en sus comunidades gente que educa a los niños de esa manera. Recuerdo ahora una foto de dos "líderes guerrilleros" de Bangladesh, hermano y hermana, de 12 años. Recuerdo fotos de niños árabes empuñando armas. Eso es parte de la propaganda que circula durante las guerras.

Lamentable. Por otra parte, esas fotos no hacen ni más ni menos repudiable la "guerra" que se está librando.

Lo que se ve son algunos niños (que no son ni representan a la infancia israelí) cuyos padres sí, son unos reverendos hijos de puta por permitirles eso o por incentivarlos (en el fondo de una de las fotos se ve a una mujer adulta riéndose en esa situación).

Saludos

Forastero






Forastero, uno puede dramatizar la situacion todo lo que quiera, al mas puro estilo Argentino, pero poné en contexto la situacion, ademas, era el periodista el que hizo un uso cinico de la situacion. Por otra parte el Estado de Israel intenta alejar a los ninos de toda esa situacion, no los pone en la linea del frente, como cinicamente hace Hizballah, que hasta el propio delegado de la ONU en Libano les recrimino esa actitud. Cada victima civil libanesa les sirve a ellos, cada victima civil israeli, les sirve a ellos, cada victima les sirve a ellos.

Hay en este momento mas de un millon de personas desplazadas en Israel, (si...refugiados), viviendo en el centro del pais, en casas de parientes, amigos, gente que pone a disposicion sus casas, y en la playa se han armado aldeas enteras de carpas).

Pero eso no tiene prensa. Tampoco los mas de 200 Katiushas diarios.

VG

Primero, para que no se confunda la gente, diré que tengo parientes Sefardies(Sefarditas). Y ahora agrego, que tu visión de la guerra es demasiado partidista VG. Los israelitas no son tan buenos y los libaneses tan malos. Ni viceversa tampoco. Cada uno pelea por lo que cree justo.

Saludossss!!!

PD:El mundo es muy grande, pero el foro no.

[Viejo Golanchik]

Primero, para que no se confunda la gente, diré que tengo parientes Sefardies(Sefarditas). Y ahora agrego, que tu visión de la guerra es demasiado partidista VG. Los israelitas no son tan buenos y los libaneses tan malos. Ni viceversa tampoco. Cada uno pelea por lo que cree justo.

Saludossss!!!

PD:El mundo es muy grande, pero el foro no.

Mi vision de la guerra es muy clara, Santoon, se perfectamente donde NO quiero estar, se perfectamente donde colocarme, porque cuando empezo a llover mierda los primeros que siempre huelen son los judios, esto es asi desde hace 2000 anos, nos han culpado de todo, de la plaga, de la carestia, de asesinatos rituales, de deicidio, de santicidio, de infanticidio, de violadores, de ratas inmundas, de diablos y brujas, de incubos y sucubos, en 1370 Santa Gudula decia: "Los Judios...malvados y crueles cual perros agarraron brutalmente al nino lo echaron al suelo y lo pisotearon. Lo desvistieron rapidamente y en cuanto quedo desnudo los sucion judios, los perros apestosos le causaron numerosas heridas con punales y cuchillos."

Mi vision es clara Stantoon, no vamos, no voy a dejar que otra vez suceda lo que sucedio en el transcurso de 2000 anos. Lucidamente Poliakov decia:
Cuando la Iglesia primitiva, en los primeros concilios, atribuyó a cristo una naturaleza divina, su muerte se torna necesariamente un deicidio, el crimen de los crimenes. Este pecado abominable, tenia que recaer sobre la cabeza de los judios que habian renegado de él. de ahi en mas que en lo sucesivo los judios fuesen un pueblo criminalmente culpable."

Mi vision es pristina Stantoon, lee bien mis posteos, jamas caigo en la descalificacion de los palestinos, jamas. En todo caso son adversarios, por supuesto, pero no les niego el derecho a su estado y menos que menos solicito que se lo borre de la faz de la tierra. Todas cuestiones planteadas desde el presidente Ahmadinejad hasta Hizballah, pasando por Hamas.

Por supuesto que uno defiende sus creencias, que desde ya te anticipo no son una cosa religiosa, de hecho soy agnostico, pero agnostico o no al horno nazi iba igual.

Y de ahi, coforista Stantoon, como el mundo tampoco es en realidad grande, sino muuuuy chiquito y el ser humano debe ser el unico animalito de dios que se tropieza dos veces con la misma piedra, que no vamos a tropezar TRES veces con la misma piedra. En un siglo, el pasado, hemos resistido varios intentos de exterminio, Hitler, Kawukji, el Mufti, Nasser,el propio Sadat, Asad, Saddam, Stalin tambien, pero ese era tan malo que liquidaba a todos los que le parecia que podrian molestar, casi como Hitler.

Porque los judios en esta ocasion recordamos tanto a Hitler?? porque Hizballah, que es Iran, que no solo esta armado y pertrechado por ese pais, sino que ademas sus filas estan llenas de guardias revolucionarios Iranies, esta gobernada por Ahmadinejad. Este claramente, publicamente, sin verguenza alguna manifesto que la unica solucion al problema del medio oriente es borrar a Israel del mapa. Solucion que intuyo, el prestigioso coforista Aramis parece propender, al mencionar que Israel es una creacion del Imperialismo.

NO tengo la mas minima intencion de dejar que suceda lo mismo otra vez, no yo ni muchos millones de judios en el mundo. Que seremos poquitos, pero nuestra voz no va a olvidarse, nuestra voz no se perdera en la noche de los tiempos. No permitiremos que se alcen contra nosotros las mismas fuerzas que nos liquidaron el 66% de nuestro pueblo, no hace mucho, hay todavia gente viva, hay testigos, que lamentablemente se estan muriendo, porque el arma que encontro el antisemitismo ancestral es la negacion del Holocausto.

Esa es mi vision, Stantoon, DOS ESTADOS, UNO AL LADO DEL OTRO, CONVIVIENDO EN PAZ, UN PUEBLO AL LADO DEL OTRO, CREANDO RIQUEZA, CREANDO CULTURA, CREANDO VIDA.

El ninguneo es lo que exaspera.

Pero nosotros estamos resueltos a sobrevivir, pues hemos sobrevivido al holocausto, las guerras de exterminio que lanzaron nuestros vecinos Arabes, las tres. Los Pogroms, la miseria, el hambre de la Rusia Zarista, las masacres inspiradas por Lutero, las inspiradas por los Dominicos, por los Cruzados, por los "Pastorcillos", por los Visigodos, por los Romanos, los Babilonios, Asirios, Egipcios y Filisteos.

Seguiremos luchando y Massada no va a caer nuevamente. Nunca.


VG

[Stantoon]

Mi vision de la guerra es muy clara, Santoon, se perfectamente donde NO quiero estar, se perfectamente donde colocarme, porque cuando empezo a llover mierda los primeros que siempre huelen son los judios, esto es asi desde hace 2000 anos, nos han culpado de todo, de la plaga, de la carestia, de asesinatos rituales, de deicidio, de santicidio, de infanticidio, de violadores, de ratas inmundas, de diablos y brujas, de incubos y sucubos, en 1370 Santa Gudula decia: "Los Judios...malvados y crueles cual perros agarraron brutalmente al nino lo echaron al suelo y lo pisotearon. Lo desvistieron rapidamente y en cuanto quedo desnudo los sucion judios, los perros apestosos le causaron numerosas heridas con punales y cuchillos."

Todo eso que decís, es cierto........... Pero actualmente no. Eso pertenece afortunadamente al pasado. Hoy en dia creo que el mundo en general, sabe y respeta el sufrimiento de los israelies(NO ME JUSTA EL TERMINO JUDIO); los judios son israelitas, pero todos los israelitas no son judios.

Mi vision es clara Stantoon, no vamos, no voy a dejar que otra vez suceda lo que sucedio en el transcurso de 2000 anos. Lucidamente Poliakov decia:
Cuando la Iglesia primitiva, en los primeros concilios, atribuyó a cristo una naturaleza divina, su muerte se torna necesariamente un deicidio, el crimen de los crimenes. Este pecado abominable, tenia que recaer sobre la cabeza de los judios que habian renegado de él. de ahi en mas que en lo sucesivo los judios fuesen un pueblo criminalmente culpable."

Yo no creo en Dios, por lo que no creo en Jesucristo. Y como yo, actualmente mucha gente. Eso que escribís, pertenece al pasado. No te autopèrsigas con eso.

Mi vision es pristina Stantoon, lee bien mis posteos, jamas caigo en la descalificacion de los palestinos, jamas. En todo caso son adversarios, por supuesto, pero no les niego el derecho a su estado y menos que menos solicito que se lo borre de la faz de la tierra.

Eso te honra como personja.


Por supuesto que uno defiende sus creencias, que desde ya te anticipo no son una cosa religiosa, de hecho soy agnostico, pero agnostico o no al horno nazi iba igual.


Afortunadamente, ese HDP ya está muerto.


Y de ahi, coforista Stantoon, como el mundo tampoco es en realidad grande, sino muuuuy chiquito y el ser humano debe ser el unico animalito de dios que se tropieza dos veces con la misma piedra, que no vamos a tropezar TRES veces con la misma piedra. En un siglo, el pasado, hemos resistido varios intentos de exterminio, Hitler, Kawukji, el Mufti, Nasser,el propio Sadat, Asad, Saddam, Stalin tambien, pero ese era tan malo que liquidaba a todos los que le parecia que podrian molestar, casi como Hitler.


Hay mucho HDP por el mundo, pero no por la religión, si no por la plata. Como los reyes católicos en España.;)



Porque los judios en esta ocasion recordamos tanto a Hitler?? porque Hizballah, que es Iran, que no solo esta armado y pertrechado por ese pais, sino que ademas sus filas estan llenas de guardias revolucionarios Iranies, esta gobernada por Ahmadinejad. Este claramente, publicamente, sin verguenza alguna manifesto que la unica solucion al problema del medio oriente es borrar a Israel del mapa. Solucion que intuyo, el prestigioso coforista Aramis parece propender, al mencionar que Israel es una creacion del Imperialismo.


Bueno, en muchos lugares, si no estas contra los yankees, eres un imperialista... ¡¡¡¡JUASSSS!!!!


NO tengo la mas minima intencion de dejar que suceda lo mismo otra vez, no yo ni muchos millones de judios en el mundo. Que seremos poquitos, pero nuestra voz no va a olvidarse, nuestra voz no se perdera en la noche de los tiempos. No permitiremos que se alcen contra nosotros las mismas fuerzas que nos liquidaron el 66% de nuestro pueblo, no hace mucho, hay todavia gente viva, hay testigos, que lamentablemente se estan muriendo, porque el arma que encontro el antisemitismo ancestral es la negacion del Holocausto.


Los judios son una parte de Israel.............:angry: Judios, Ocelotes, etc,etc.


Esa es mi vision, Stantoon, DOS ESTADOS, UNO AL LADO DEL OTRO, CONVIVIENDO EN PAZ, UN PUEBLO AL LADO DEL OTRO, CREANDO RIQUEZA, CREANDO CULTURA, CREANDO VIDA.

El ninguneo es lo que exaspera.



100% contigo en eso.


Pero nosotros estamos resueltos a sobrevivir, pues hemos sobrevivido al holocausto, las guerras de exterminio que lanzaron nuestros vecinos Arabes, las tres. Los Pogroms, la miseria, el hambre de la Rusia Zarista, las masacres inspiradas por Lutero, las inspiradas por los Dominicos, por los Cruzados, por los "Pastorcillos", por los Visigodos, por los Romanos, los Babilonios, Asirios, Egipcios y Filisteos.

Seguiremos luchando y Massada no va a caer nuevamente. Nunca.


VG


Yo así lo espero, pero gritarlo de esa manera no es inteligente ni prudente.;)

Un saludo.

[Viejo Golanchik]

Todo eso que decís, es cierto........... Pero actualmente no. Eso pertenece afortunadamente al pasado. Hoy en dia creo que el mundo en general, sabe y respeta el sufrimiento de los israelies(NO ME JUSTA EL TERMINO JUDIO); los judios son israelitas, pero todos los israelitas no son judios.

Yo no creo en Dios, por lo que no creo en Jesucristo. Y como yo, actualmente mucha gente. Eso que escribís, pertenece al pasado. No te autopèrsigas con eso.


Eso te honra como personja.



Afortunadamente, ese HDP ya está muerto.



Hay mucho HDP por el mundo, pero no por la religión, si no por la plata. Como los reyes católicos en España.;)




Bueno, en muchos lugares, si no estas contra los yankees, eres un imperialista... ¡¡¡¡JUASSSS!!!!



Los judios son una parte de Israel.............:angry: Judios, Ocelotes, etc,etc.




100% contigo en eso.



Yo así lo espero, pero gritarlo de esa manera no es inteligente ni prudente.;)

Un saludo.

Stantoon, con todo respeto te lo digo, nada de todo lo que mencione esta en el pasado, nada, te lo podria demostrar con que me mandes una casilla de correo por MP que pueda albergar 450 megas.

Nada de lo que mencione no es inteligente, solo demostrando que no estas indefenso, el patoterismo nazi y la intolerancia Islamica no van a hacerte el dano que potencialmente puden hacerte.

Nada esta en el pasado, te lo puedo demostrar, en miles de conductas diarias, mira a tu alrededor, fijate bien bien, mira como la gente habla del otro, del judio de m. , del bolita, del paragua, del brasuca, del negro de m. de coreano explotador,...podria seguir y seguir..pero creo que la idea esta, y no es aca...esen todo el mundo y en la gran mayoria de los lugares es muchisimo peor que aca, Argentina, con todo, es un paraiso de tolerancia...el mundo se esta matando el uno al otro, igual que siempre.

Lastima.

Ah que no te guste el termino "judio" es demostrativo de que el antisemitismo deja huella, ojo no te estoy diciendo que vos seas antisemita, todo lo contrario, no tengas miedo de decirle judio al judio, siempre y cuando sea dicho sin apelativos denigrantes que van unidos muchas veces al gentilicio.

A mi me encanta el termino Judio, Iehudi, Jew, Juif, Jude, Al Iahud, Judeo. No solo no me ofende, sino que me enaltece, estoy orgulloso de serlo. Te habras dado cuenta.


VG

[Viejo Golanchik]

Un aporte para esclarecer un cachito el tema:
vale la pena leerlo.


Sobre moral, derecho de opinión y disfraces

Carta abierta al Presidente Español Jose Luis Rodriguez Zapatero

(Como respuesta a su aparición en público luciendo una kafia (turbante árabe) durante los últimos acontecimientos en el Medio Oriente).

En 1492, los judíos fueron expulsados de España.
Fue esta una de las mas "justas y morales" decisiones de los españoles para con el pueblo judío que tuvo que abandonar el país por la fuerza bruta, dejando tras suyo todos sus bienes materiales. El judío no solo fue expulsado de España, humillado y atacado, sino tambien robado por los españoles. Quien sabe que español vive en la casa de que antepasado mio y cual de ellos se quedó con las propiedades de algún otro de mis antepasados. ......y a pesar de ello, nosotros no odiamos a los españoles.

Paralelamente al período recordado, España creó una de las instituciones mas "morales" de la historia. Institución que perseguía la justicia y la verdad. Institución que su nombre quedó grabado en el recuerdo de la humanidad como ejemplo de valentía, osadía y lucha por la verdad y la libertad de expresión y de culto. "La Inquisición".

Estos paladines de la justicia y la moral, apresaron, torturaron y mataron a miles de personas.
A los judíos nos quemaron vivos y nos persiguieron por el mero hecho de ser judíos.
Este es aparentemente uno de los pecados que la moral española de aquella época no pudo tolerar.... y la actual?

.......y a pesar que mi pueblo nunca creó tan dignas instituciones, a pesar de las matanzas y el abuso, de las torturas y el odio, nosotros no odiamos a los españoles. A pesar del grito ahogado de nuestros antepasados en las hogueras, nosotros no juzgamos hoy la moral de España.

España consideró que todavía no había dado su última palabra en cuestiones humanas. Una nación tan noble y con tantos valores eticos y morales debía influenciar en el mundo. Llegaron a América, es mas, la "descubrieron", ya que antes de la llegada de los españoles nadie, pero nadie, ni siquiera los propios habitantes de América sabían que existían......y para controlar tan gran descubrimiento en base a la moral española, tan noble, tan gallarda, asesinaron a centenas de miles de personas, uno de los genocidios mas grandes de la historia humana. Genocidio? Español? No puede ser, eso no se apega a los valores éticos españoles.

De paso, ya que de tan alta moral hablamos, los españoles robaron toneladas de oro, plata y demas riquezas a los "descubiertos" por ellos. A aquellos que no sabian que existían antes de la llegada de los españoles, pero que sin lugar a dudas dejaron de existir luego de su llegada.

De robo ya hablamos? O es la primera vez? Y de destrucción de culturas? Dejemos esto punto para otro día..........y a pesar de ello, nosotros, los hijos del pueblo Hebreo, no juzgamos hoy la moral de los españoles, no investigamos la fuente de su riqueza.

Nosotros no odiamos a los españoles.

Puede que toda esta reseña histórica sea lejana. Tan lejana que diran algunos que no debería tomarse en cuenta. Yo soy hijo del pueblo Hebreo, tengo 5700 años y recuerdo, recuerdo. Recuerdo inclusive la historia mas reciente. Por ejemplo la de una época conocida como "Franquista", en la cual la moral española se "hizo amiga" del nazismo alemán.

Sobre las consecuencias de tanta moralidad y justicia ya no debo hablar, no se requiere aqui la memoria de 5700 años, para recordar que durante la segunda guerra mundial fueron asesinados por los nazis seis millones de personas de mi pueblo, salvo que como otras personas que usan kafia, también usted señor Zapatero pretenda desmentirlo.

Y nació el Estado de Israel. En 1948. Luego de 1700 años sin patria, perseguidos, encerrados en guettos, creamos un estado independiente. España, luego de haber sido tan beneplácita con el pueblo judío, tan moral, tan justa, tan no racista, decidió consecuentemente no reconocer al joven estado.

Lo hizo sólamente hace aproximádamente 20 años atrás. No hay que decir. España fue siempre consecuente. Moralmente consecuente. Fue sabia, actuó siempre sabiendo..........y nosotros, a pesar de ello, no odiamos a los españoles. Nunca les exigimos nada.

.....y cuando nuestros vecinos nos agredían y nos mataban, no les exigimos a los españoles que opinen o nos defiendan y a pesar de ello nunca nos defendieron, siempre opinaron.

Cuando nos minaban los caminos y atacaban nuestros buses y nos bombardeaban las ciudades y nos obligaron a la guerra. Nunca exigimos nada, pero los españoles opinaban, siempre sabiendo, siempre en base a tan profunda moral basada en una historia tan pacífica y humanista.

Cuando hombres bombas explotaban en nuestros restaurantes y centros comerciales asesinando hombres y mujeres, ancianos y niños, la moral española brillaba por su ausencia.

Cuando reaccionabamos, resaltaba opinando, los medios de comunicación españoles, tan objetivos, tan equilibrados, tan sabios, tan llenos de moral y justicia....... tan inteligentes, con un manejo objetivo envidiable de la información.

Claro que por lo general en contra nuestra, ya que de acuerdo al hábito histórico español, la justicia esta siempre del lado opuesto a los judíos y no es esto por racismo u odio histórico religioso o costumbre o "inquisionismo" o cualquier cosa que la moral histórica española decida.

Nosotros simplemente les molestamos, nunca entendi porqué.

……..y a pesar de esto, nosotros nos conmovíamos cuando los españoles sufrían ataques terroristas, nos sentíamos cerca de las víctimas, de sus familias.

Identificados con su dolor y su sufrimiento y no, no odiamos a los españoles.

.......y cuando miles de proyectiles caen sobre las ciudades de Israel y tenemos muertos y heridos ....y cuando nos raptan soldados y nos asesinan por doquier.................

........y mientras nos atacan en sinagogas y vejan nuestros cementerios y mientras desarrollan teorías satánicas sobre los judíos deshumanizandolos, nosotros no debemos responder, debemos "poner la otra mejilla", debemos dejarnos matar, como en la historia, la recuerda señor Zapatero, aquella en la que España nunca estuvo involucrada, lo cual le da todo el derecho moral de juzgarnos y disfrazarce.

Pongase una Kafia señor Zapatero, nunca se ponga una kipá, nuestros muertos no cuentan, como en la hogera inquisitoria, pongase una kafia y de acuerdo a la gran trayectoria moral española, deje que los pobres Marroquies musulmanes que tratan de llegar a España se sigan ahogando en el océano, recuerda señor Zapatero, son musulmanes y usan kafia, no se siente identificado con ellos y con su sufrimiento?.

Le queda bien la Kafia, recuerde los atentados en los trenes españoles, no se quite la kafia.

Quedese con ella y háblenos de moral, de justicia, de verdad y de humanismo.

Sea consecuente señor Zapatero, no olvide al hacerlo el legado español.

No olvide nada ya que nosotros no olvidamos, no olvidamos la expulsión de España, no olvidamos la inquisición, no olvidamos las persecuciones, ni la acción española en el "nuevo mundo", no olvidamos los asesinatos ni los robos, no olvidamos, no olvidamos la "oposición española al nazismo", no olvidamos como nunca hablaron de moral mientras nos asesinaban y nos agredían.

Quedese con la kafia señor Zapatero, es usted consecuente con la tradición, hablenos de moral, de proporciones, porque España tiene todo el derecho de opinar sobre moral proporciones, justicia y humanismo.

Hable señor Zapatero, hable mientras nos matan, mientras nos raptan, mientras nos bombardean.

Es usted un digno y noble hijo de la consecuencia histórica española. Le queda bien la kafia, aliese a la gran moral fundamentalista islámica, tan llena de amor y de justicia con tantos valores universales de respeto, de libertad de opinión, de tolerancia a lo distinto, de justicia divina y moral.

De moral ya hablamos?.......y mientras nos hable, recuerde, a pesar de todo, nosotros no odiamos a los españoles, es mas, los respetamos, leemos sus libros, escuchamos su música, hablamos con ellos, visitamos España, visitamos sus museos, apreciamos sus avances.

No, no odiamos a los españoles, ni a los alemanes, ni a los árabes, nosotros solo queremos vivir en paz, pero aquellos que le prestaron la kafia, los del 11 de septiembre, los de los atentados en Madrid y en Londres, los que educan al odio y a la guerra, a la mentira y la barbarie no nos dejan.

Ieoshua Levi
Israel

[iniaki]

epa, me borran los mensajes???

dije algo fuera de lugar.....? por lo menos expliquenme porque.

gracias.

[Viejo Golanchik]

Los agnósticos del 'Partido de Dios'

Por: Guillermo Lipis

Resultaría cómico, si no fuera realidad, ver cómo los partidos de extrema izquierda, aquellos que han hecho un credo de que "la religión es el opio de los pueblos" apoyan al Hezbollah o 'Partido de Dios', creyentes mesiánicos.Es nefasto, entonces, ver cómo apoyan la 'guerra santa' del Partido de Dios como si el Hezbollah pretendiera liberar al mundo para entregárselo en bandeja a trotskistas, piqueteros y demás yerbas. Es triste leer solicitadas y opiniones de intelectuales autotitulados progresistas que ponen a Israel del lado del mal y no emiten opinión negativa sobre el Hezbollah, Siria o Irán que vende la idea de "borrar del mapa a Israel". Es patético saber que ellos desconocen que son considerados infieles por el mesianismo musulmán y que sólo resultan idiotas útiles. Es triste escuchar al Presidente de Venezuela, Hugo Chávez, pensar el conflicto en términos demagógicos y populistas cuando en Irán tildó a los israelíes de "tontos, homicidas y cobardes" y se abrazó con el Presidente iraní.
"Los israelíes están condenados a que les pase de todo, ellos han sido condenados por el espíritu de los pueblos -agregó Chávez- condenamos las acciones de Israel y de Estados Unidos". Como si el pueblo judío no fuera un pueblo, Chávez tiró por la borda el protocolo y el respeto a las naciones.Sin lugar a dudas, las puntas o extremos volvieron a tocarse: trotskistas, nazis, populistas y mesiánicos religiosos, todos en la misma bolsa.¿Alguien se preguntó por qué, países árabes como Egipto, Jordania o Arabia Saudita no han salido en defensa del Hezbollah?¿Alguien se preguntó por qué los libaneses sunnitas y cristianos están en contra Hezbollah y los han denunciado como los responsables de esta guerra? El Primer Ministro de El Líbano, Fuad Siniora, afirmó que "Hezbollah es un problema gravísimo"¿Algunos de esos intelectuales criticó el llamado de Al Qaeda de "liberar a toda la que algún día era tierra del Islam desde Al Andalus hasta Irak", o sea: España, con su cultura cristiana y laica, hasta el Medio Oriente? Esto, y hacer tierra arrasada de diferencias, etnias, culturas y religiones es lo mismo.¿Cómo vivirían en esa "tierra liberada"?
¿Suponen que se logrará la unión del proletariado?
¿Alguien supone que en una guerra hay un único responsable?¿Alguien cree que esta guerra no favorece a los extremistas de cada lado?¿Alguien intuye que la mirada de los pibes árabes e israelíes, antes de la guerra y el odio, era diferente frente a los sueños de una vida digna, feliz y justa?Hay responsables de uno y otro lado, de diferentes modos, con distintos dichos, con más o menos gravedad e injerencia en las poblaciones.Las guerras no se ganan en el campo de batalla, ahí mueren los fanáticos, los hombres de buena fe y los que creen que libran batallas justas, estén o no equivocados.Pero sólo los políticos con visiones de estadistas las detienen.¿Están esos hombres en Medio Oriente ahora?¿Qué presión real puede ejercer la comunidad internacional? No el 'eje del mal', no los que quieren conquistar desde España hasta Medio Oriente.El Medio Oriente, y el mundo, los necesita ahora.

Fuente: Nueva Sión

[Viejo Golanchik]

EDITORIAL DE LA REVISTA NOTICIAS JAMES NEILSON

Un volcán en erupción continua

De todas las diversas comunidades que comparten nuestro mundo, la que más dificultades tiene para adaptarse a los tiempos relativistas que corren es la conformada por los musulmanes que, a diferencia de tantos otros, siguen resistiéndose a abandonar su fe férrea en las verdades absolutas de su credo. Puede que, como muchos nos aseguran, sólo sea cuestión de la actitud desafiante de una minoría de "fundamentalistas" reacios a entender los beneficios que trae el progreso material, pero si la historia nos ha enseñado algo, esto es que extremistas resueltos son más que capaces de apoderarse de países enteros, barriendo a los moderados, para entonces provocar una serie de guerras cataclísmicas.
Desde 1979, año del regreso triunfal del ayatolá Jomeini, las ondas de choque que fueron desencadenadas por la revolución islámica iraní están expandiéndose por el planeta entero, alcanzando lugares tan lejanos del epicentro como Buenos Aires pero golpeando con más fuerza a los países del Medio Oriente árabe en los que durante siglos los chiítas correligionarios de los ayatolás se han visto reprimidos por los sunnitas que, por su parte, también han dado luz a movimientos revolucionarios similares, como el liderado por el Osama Bin Laden y el impulsado por sus compatriotas y enemigos mortales de la casa real saudita. Los conflictos religiosos resultantes, más los aportes de distintas variantes del rencoroso nacionalismo árabe, la lucha por afirmarse de una multitud de minorías étnicas, de las que la más importante es la kurda, y el atraso económico cada vez más penoso hacen del mundo islámico un volcán en erupción continua que no sólo lleva todos los años la muerte a muchos miles de musulmanes sino que también amenaza a los demás.
Por lo pronto el país más amenazado es, cuando no, Israel. El presidente iraní Mahmud Ahmadinejad quiere borrarlo de la faz de la Tierra y está en vías de dotarse de las armas nucleares que le permitirían hacerlo sin que los norteamericanos y los europeos hayan logrado persuadirlo que a menos que desista las consecuencias para su país podrían ser apocalípticas. Mientras tanto, Ahmadinejad emplea para hostigar a Israel -y para distraer la atención de la llamada comunidad internacional de su programa nuclear- a la milicia chiíta Hezbolá, "el Partido de Dios", que está apadrinada por Irán que le ha enviado más de doce mil cohetes y otros mísiles, dinero y combatientes. Puesto que Hezbolá se ha hecho más fuerte que el ejército libanés que, de todos modos, tiene muchos integrantes chiítas, los israelíes creen no tener más opción que encargarse de la tarea de desarmarlo y empujarlo más lejos de sus propias fronteras, de ahí la guerra por ahora limitada que están librando en el Líbano, pero muchos ya se han dado cuenta de que no les será dado anotarse otro triunfo aplastante.

Mal que les pese a los israelíes, Hezbolá es una fuerza mucho más combativa de lo que resultaron ser los ejércitos regulares de países como Egipto y su táctica de usar a civiles como escudos humanos significa que es inevitable que se produzcan desastres como el de Caná en que, se dice, murieron más de sesenta mujeres y niños. Aunque se haya tratado de una trampa tendida por Hezbolá o incluso, como sospechan algunos, de un simulacro armado ya que el edificio en que se ocultaban las víctimas se derrumbó horas después del ataque aéreo, no cabe duda de que los más perjudicados por el episodio fueron los israelíes que son juzgados según las severas pautas actuales occidentales, no por las imperantes en su propio vecindario. En cambio, los de Hezbolá no tienen por qué preocuparse ni por la vida propia ni por la ajena. Si uno de sus cohetes matara a centenares de civiles israelíes, festejarían la proeza porque desde su punto de vista todos, tanto los musulmanes como los judíos, son combatientes en una guerra santa.
El odio hacia Israel que profesan tantos musulmanes no está exento de antisemitismo o, si se prefiere ya que el árabe también es un idioma semítico, de judeofobia. El jefe de Hezbolá, Hassan Nasrallah, no trata de disimularlo: en una ocasión dijo que sería bueno que todos los judíos se congregaran en Israel porque a sus hombres les ahorraría la necesidad de cazarlos en el resto del mundoEn todos los países musulmanes, se difunde de modo incesante propaganda antijudía virulenta calcada de la nazi o rusa, además de la originada en el islam mismo cuyas tradiciones en esta materia son similares. Por supuesto, el que los descendientes de los "cerdos y monos" fustigados por negarse a dejarse convertir por la prédica de Mahoma se las hayan arreglado para transformarse en guerreros formidables es un agravio intolerable más para quienes se sienten muy orgullosos de las conquistas de los soldados de Alá. Por ser el islam una religión bélica si las hay -el profeta mismo fue un comandante espectacularmente exitoso-, la humillación causada por los repetidos triunfos israelíes en el campo de batalla no pudo ser más dolorosa.
Israel es el único país que está rodeado por enemigos que quieren verlo aniquilado por completo. También es el único que fue creado por un pueblo que sabe muy bien lo que es una "solución final" de la clase propuesta por Irán, Hezbolá, Hamas y una proporción nada desdeñable de los más de 1.200 millones de musulmanes del mundo. Para sobrevivir, depende de su supremacía militar, pero año a año se reduce su superioridad sobre los decididos a destruirlo. Los israelíes saben que no pueden conformarse con un empate seguido por negociaciones en el que ambos bandos hagan concesiones porque a sus enemigos jurados no les interesa un desenlace pacífico mutuamente aceptable. Los quieren muertos o, cuando menos, expulsados de una tierra que a su juicio es una parte inenajenable del mundo islámico. Y sospechan que de sucederle una nueva catástrofe al pueblo judío, una vez más el resto del género humano le daría la espalda. Es por eso que rehusan dejarse impresionar por las súplicas europeas de que cesen ya el fuego: a menos que antes logren terminar con Hezbolá, Nasrullah se proclamaría victorioso, sería tratado como un héroe invencible por los árabes y en seguida sus huestes se prepararían para la próxima guerra.
Es posible que los israelíes que se creen abandonados a su suerte por un mundo indiferente al destino de los judíos se hayan equivocado. Después de todo, disfrutan del respaldo firme de la superpotencia reinante, los Estados Unidos y, si bien de forma vacilante, de los gobiernos de países como Alemania y el Reino Unido. Pero es comprensible que pocos israelíes confíen demasiado en la eventual solidaridad de Occidente donde facciones izquierdistas hostiles al statu quo se han aliado con islamistas militantes y aprovechan toda oportunidad para deslegitimar el Estado Judío, tratándolo como un injerto colonialista y racista que no debería existir. Asimismo, son conscientes de que el antisemitismo está recobrando fuerza en Europa y que son cada vez más los que quieren convencerse de que si no fuera por Israel los musulmanes convivirían en armonía con los de otros credos o de ninguno.
Es una ilusión. Además de la jihad que están librando contra Israel, están en marcha otras contra los hindúes en Cachemir, contra los rusos en Chechenia y una, menor por cierto, contra todos los pueblos occidentales, comenzando con el estadounidense porque constituye el obstáculo más poderoso en su camino: la consigna favorita de Hezbolá es "¡Muerte a América! De caer Israel, luego de celebrar una victoria épica sobre los infieles "cruzados y sionistas", los jihadistas, con el apoyo fervoroso de más millones de musulmanes, redoblarían sus ataques en otros frentes en pos del gran sueño de un mundo entero sometido a los dictados de Alá. Tamaña ambición puede parecer absurda, pero no lo es más que las de los comunistas, de los nazis o de los imperialistas japoneses.
En una lucha a muerte entre quienes creen con intensidad en algo y los que en el fondo no creen mucho en nada, los primeros llevarán las de ganar. Puede entenderse, pues, la confianza que sienten los islamistas cuando observan lo que está sucediendo en el mundo: por un lado, están los fieles que sin pensarlo dos veces se sacrificarán en aras de la causa; por el otro, está el occidente de inclinaciones pacifistas, adicto a la autocrítica y la denigración de sus propias tradiciones, que frente a un nuevo conflicto en el crónicamente convulsionado Medio Oriente siempre propende a darles el beneficio de toda duda concebible. Asimismo, la demografía juega en su favor: las comunidades musulmanas establecidas en Europa ya cuentan con más de veinte, acaso treinta, millones de integrantes y siguen creciendo con rapidez pero los poscristianos ni siquiera se reproducen, lo que hace posible que dentro de un par de décadas sean mayoritarias en muchas ciudades y en algunos países. l
Por JAMES NEILSON | Ilustración: Pablo Temes

[Stantoon]

Stantoon, con todo respeto te lo digo, nada de todo lo que mencione esta en el pasado, nada, te lo podria demostrar con que me mandes una casilla de correo por MP que pueda albergar 450 megas.

Desde un punto de vista religioso, hoy en dia solo hay en problema fundamentalista de la religión árabe en contra de Israel. La católica ya no. Por lo que lo de la inquisición, brujos, etc,etc; forma parte del pasado. Hoy en dia el peligro es el racismo.


Nada de lo que mencione no es inteligente, solo demostrando que no estas indefenso, el patoterismo nazi y la intolerancia Islamica no van a hacerte el dano que potencialmente puden hacerte.
Eso también puede provocar mas antisemitismo....La violencia engendra violencia.. Una cosa es estar preparado para actuar, y otra gritarlo desafiando al mundo..



Nada esta en el pasado, te lo puedo demostrar, en miles de conductas diarias, mira a tu alrededor, fijate bien bien, mira como la gente habla del otro, del judio de m. , del bolita, del paragua, del brasuca, del negro de m. de coreano explotador,...podria seguir y seguir..pero creo que la idea esta, y no es aca...esen todo el mundo y en la gran mayoria de los lugares es muchisimo peor que aca, Argentina, con todo, es un paraiso de tolerancia...el mundo se esta matando el uno al otro, igual que siempre.
Lastima.

Lo que persiste, no es lo que había en el pasado. Ahora hay un problema de racismo y de religión con fundamentalistas árabes.


Ah que no te guste el termino "judio" es demostrativo de que el antisemitismo deja huella, ojo no te estoy diciendo que vos seas antisemita, todo lo contrario, no tengas miedo de decirle judio al judio, siempre y cuando sea dicho sin apelativos denigrantes que van unidos muchas veces al gentilicio.

No es por eso. Israel estaba formado por 12 tribus. Una de ellas era la del patriarca Juda, de donde son descendientes los judios. Por eso no me gusta la palabra judios en referencia a Israel. Judios son una parte de Israel. No por otra cosa.




A mi me encanta el termino Judio, Iehudi, Jew, Juif, Jude, Al Iahud, Judeo. No solo no me ofende, sino que me enaltece, estoy orgulloso de serlo. Te habras dado cuenta.


VG
A mí, también me encanta, pero no me gusta el uso de globalidad que se le da. Vuelvo a decir, en Israel hay mas que solo judios(TRIBU DE JUDA);)

Un saludo.

[Stantoon]

Un aporte para esclarecer un cachito el tema:
vale la pena leerlo.


En 1492, los judíos fueron expulsados de España.
Fue esta una de las mas "justas y morales" decisiones de los españoles para con el pueblo judío que tuvo que abandonar el país por la fuerza bruta, dejando tras suyo todos sus bienes materiales. El judío no solo fue expulsado de España, humillado y atacado, sino tambien robado por los españoles. Quien sabe que español vive en la casa de que antepasado mio y cual de ellos se quedó con las propiedades de algún otro de mis antepasados. ......y a pesar de ello, nosotros no odiamos a los españoles.

Eso es mentira. El pueblo español nada pintaban en aquella época. Fueron robados y humillados por los reyes católicos. No por decisión del pueblo español. Por la decisión del rey.......(NO ES LO MISMO) Aprende historia.;)






Paralelamente al período recordado, España creó una de las instituciones mas "morales" de la historia. Institución que perseguía la justicia y la verdad. Institución que su nombre quedó grabado en el recuerdo de la humanidad como ejemplo de valentía, osadía y lucha por la verdad y la libertad de expresión y de culto. "La Inquisición".


No la creo España(Pueblo español), la creo el rey... El pueblo no podía decidir nada...;)




Estos paladines de la justicia y la moral, apresaron, torturaron y mataron a miles de personas.
A los judíos nos quemaron vivos y nos persiguieron por el mero hecho de ser judíos.
Este es aparentemente uno de los pecados que la moral española de aquella época no pudo tolerar.... y la actual?

Y dale con la moral española......... ¡EL REY!



][/u].......y a pesar que mi pueblo nunca creó tan dignas instituciones, a pesar de las matanzas y el abuso, de las torturas y el odio, nosotros no odiamos a los españoles. A pesar del grito ahogado de nuestros antepasados en las hogueras, nosotros no juzgamos hoy la moral de España.

Leete la biblia. Precisamente el Rey David, no era piadoso....;)
La palabra ANATEMA(Que quiere decir:Matar hasta a los animales de la aldea...........No sobrevivian ni los niños)




España consideró que todavía no había dado su última palabra en cuestiones humanas. Una nación tan noble y con tantos valores eticos y morales debía influenciar en el mundo. Llegaron a América, es mas, la "descubrieron", ya que antes de la llegada de los españoles nadie, pero nadie, ni siquiera los propios habitantes de América sabían que existían......y para controlar tan gran descubrimiento en base a la moral española, tan noble, tan gallarda, asesinaron a centenas de miles de personas, uno de los genocidios mas grandes de la historia humana. Genocidio? Español? No puede ser, eso no se apega a los valores éticos españoles.

Te olvidas de la guerra de las tres naciones............:rolleyes:
Te olvidas que el general Roca, no le tiraba a los indios precisamente caramelos....;)
Te olvidas de las matanzas de Israel en su época....:rolleyes:




De paso, ya que de tan alta moral hablamos, los españoles robaron toneladas de oro, plata y demas riquezas a los "descubiertos" por ellos. A aquellos que no sabian que existían antes de la llegada de los españoles, pero que sin lugar a dudas dejaron de existir luego de su llegada.


E Israel que hacía con las tribus que sometía a su paso. Leete el antiguo testamento..¿Les daba su oro?:rolleyes:



De robo ya hablamos? O es la primera vez? Y de destrucción de culturas? Dejemos esto punto para otro día..........y a pesar de ello, nosotros, los hijos del pueblo Hebreo, no juzgamos hoy la moral de los españoles, no investigamos la fuente de su riqueza.

Ese es tu problema.......... Por cierto.¿Naciste en Argentina? Porque parece que has nacido en Israel.;)




Nosotros no odiamos a los españoles.

Puede que toda esta reseña histórica sea lejana. Tan lejana que diran algunos que no debería tomarse en cuenta. Yo soy hijo del pueblo Hebreo, tengo 5700 años y recuerdo, recuerdo. Recuerdo inclusive la historia mas reciente. Por ejemplo la de una época conocida como "Franquista", en la cual la moral española se "hizo amiga" del nazismo alemán.


Escuchame, en esa época había una dictadura militar.. De que moral española me hablas...:angry:



Sobre las consecuencias de tanta moralidad y justicia ya no debo hablar, no se requiere aqui la memoria de 5700 años, para recordar que durante la segunda guerra mundial fueron asesinados por los nazis seis millones de personas de mi pueblo, salvo que como otras personas que usan kafia, también usted señor Zapatero pretenda desmentirlo.

Y nació el Estado de Israel. En 1948. Luego de 1700 años sin patria, perseguidos, encerrados en guettos, creamos un estado independiente. España, luego de haber sido tan beneplácita con el pueblo judío, tan moral, tan justa, tan no racista, decidió consecuentemente no reconocer al joven estado.

En esa guerra, no solo murieron judios.... Pero claro, a tí, solo te importan esos muertos.....Los otros que se jodan...;)




Lo hizo sólamente hace aproximádamente 20 años atrás. No hay que decir. España fue siempre consecuente. Moralmente consecuente. Fue sabia, actuó siempre sabiendo..........y nosotros, a pesar de ello, no odiamos a los españoles. Nunca les exigimos nada.

Que quieres exigir.............:confused:





.....y cuando nuestros vecinos nos agredían y nos mataban, no les exigimos a los españoles que opinen o nos defiendan y a pesar de ello nunca nos defendieron, siempre opinaron.

Si no se opina como vos querés.............¿NO se puede opinar?
Sos un exaltado..... Y poco demócrata.



Cuando nos minaban los caminos y atacaban nuestros buses y nos bombardeaban las ciudades y nos obligaron a la guerra. Nunca exigimos nada, pero los españoles opinaban, siempre sabiendo, siempre en base a tan profunda moral basada en una historia tan pacífica y humanista.


Como que la historia de Israel, es todo justicia y moral excelente.........:p


Cuando hombres bombas explotaban en nuestros restaurantes y centros comerciales asesinando hombres y mujeres, ancianos y niños, la moral española brillaba por su ausencia.


Y cuando vosotros poniais bombas a los ingleses............... ¿Donde estaba vuestra moral?;)


Cuando reaccionabamos, resaltaba opinando, los medios de comunicación españoles, tan objetivos, tan equilibrados, tan sabios, tan llenos de moral y justicia....... tan inteligentes, con un manejo objetivo envidiable de la información.


Claro, si no se esta con Israel, se está en contra..........:angry:



Claro que por lo general en contra nuestra, ya que de acuerdo al hábito histórico español, la justicia esta siempre del lado opuesto a los judíos y no es esto por racismo u odio histórico religioso o costumbre o "inquisionismo" o cualquier cosa que la moral histórica española decida.


Deja ya la propaganda.............:rolleyes:






........y mientras nos atacan en sinagogas y vejan nuestros cementerios y mientras desarrollan teorías satánicas sobre los judíos deshumanizandolos, nosotros no debemos responder, debemos "poner la otra mejilla", debemos dejarnos matar, como en la historia, la recuerda señor Zapatero, aquella en la que España nunca estuvo involucrada, lo cual le da todo el derecho moral de juzgarnos y disfrazarce.

Y vosotros no atacais..................:confused:


Pongase una Kafia señor Zapatero, nunca se ponga una kipá, nuestros muertos no cuentan, como en la hogera inquisitoria, pongase una kafia y de acuerdo a la gran trayectoria moral española, deje que los pobres Marroquies musulmanes que tratan de llegar a España se sigan ahogando en el océano, recuerda señor Zapatero, son musulmanes y usan kafia, no se siente identificado con ellos y con su sufrimiento?.

Eso es la mentira mas grande que has podido decir.... En España, mirate la televisión, hay embarcaciones para poderlos recoguer del agua, y luego son llevados a hospitales.......... ¡DEJA LA PROPAGANDA JUDIA!




Quedese con la kafia señor Zapatero, es usted consecuente con la tradición, hablenos de moral, de proporciones, porque España tiene todo el derecho de opinar sobre moral proporciones, justicia y humanismo.

Otra vez la misma cantinela.....Si no se es projudio, se es antisemita...;)


Hable señor Zapatero, hable mientras nos matan, mientras nos raptan, mientras nos bombardean.

Y vosotros no matais,no raptais, y no bombardeais.........:confused:


No, no odiamos a los españoles, ni a los alemanes, ni a los árabes, nosotros solo queremos vivir en paz, pero aquellos que le prestaron la kafia, los del 11 de septiembre, los de los atentados en Madrid y en Londres, los que educan al odio y a la guerra, a la mentira y la barbarie no nos dejan.


Ieoshua Levi
Israel



Perdoname, pero aquí el único que promulga el odio eres tú...:TFRC6: ..

[ghost_1968]

STANTOON apoyo totalmente lo que decis,lastima que en este foro no se puede opinar diferente a VG por que te eliminan los mensajes, donde esta la libertad de exprecion de que hablan???? me parece que me equivoque y me meti en un foro judio y no aceptan opiniones diferente,las opiniones diferentes son agreciones,lamento mucho no poder debatir un teme muy importante como es este.
muchas gracias
Atte.
ghost

[Juancho Talarga]

La verdad, Stantoon, me parece que decir que el unico que aqui promulga el odio es VG, es al menos falso, y lo menos que merece es una disculpa.

Una guerra genera odios, pero tu parcialidad, se demuestra hasta en tu ultima frase, como arquetipo.
Releete, si tenes ganas, las 16 paginas, y vas a ver muestras de odio y judeofobia, enquistadas en nuestra sociedad Argentina, y que salen a la luz, en situaciones como estas.

Yo no se, si les sucederia a uds., pero a mi cuando era chico y veia una pelicula o un dcomuental que retratabacomo hace 65 años aprox. los judios iban en fila, denigrados en su desnudez, como ovejas al matadero, siempre me preguntaba, porque no intentaban escaparse, o siquiera tirarse encima de sus carniceros armados hasta los dientes, con la fuerza de sus manos, y la fuerza que da ser al menos mayoria .Al menos, eso; siempre me daba la impresion, de que si 500 judios desnutridos, enfermos y llenos de piojos, se les iban como una tromba, encima de los carniceros nazis, seguramente iban a morir varios prisioneros, pero seguramente, los soldados, iban a correr la misma suerte.

Siempre tuve esa sensacion.
Lo que hoy esta haciendo el Estado de Israel, es ni mas ni menos, que eso.
Por suerte, sus soldados, no estan desnutridos, no estan desarmados, y han sabido formarse PARA DEFENDERSE.

Esto es asi de claro, se acuerdan de la vieja frase leida por Leon Arslanian, ante el juicio a las juntas ?
NUNCA MAS.
De eso se trata.

Sobre un potencial cese de fuego, la cosa es simple.
SI EL HEZBOLLAH, DEJA LAS ARMAS, SE TERMINA LA GUERRA.
SI ISRAEL , DEJA LAS ARMAS, SE TERMINA ISRAEL.

Eso si, tengan en cuenta, D's no lo quiera, que si Israel, desapareciese del mapa, la guerra santa, no termina ahi.
Seguiria con el resto del planeta.

[Modder]

Preferiría que se baje un poco el tono de la discusión, y que se use un tono menos irónico en las respuestas, al leerlas algunas parecen entre agresivas y desacertadas, al menos.
Fuera de eso, me alegra que se pueda mantener un díalogo fluido de ambos lados, tratemos de mantener el fanatismo de lado y postear con respeto.

Un abrazo a todos.

[Stantoon]

La verdad, Stantoon, me parece que decir que el unico que aqui promulga el odio es VG, es al menos falso, y lo menos que merece es una disculpa.
O no me has leido, o el que miente eres tú. Leete los panfletos de VG. Son una ODA a que nosotros los Israelies somos santos, y los demás son todos malos. Leete la historia de Israel...;) Yo la conozco.Especialmente la que le atañe, EL ANTIGUO TESTAMENTO...

Una guerra genera odios, pero tu parcialidad, se demuestra hasta en tu ultima frase, como arquetipo.
Releete, si tenes ganas, las 16 paginas, y vas a ver muestras de odio y judeofobia, enquistadas en nuestra sociedad Argentina, y que salen a la luz, en situaciones como estas.
Mucha culpa de eso, la tienen los judios nacidos en paises distintos a Israel(ARGENTINA,ESPAÑA), luegon son argentinos............españoles, sinembargo priman a Israel por encima de su pais de nacimiento.;) Eso duele.:mad:


Yo no se, si les sucederia a uds., pero a mi cuando era chico y veia una pelicula o un dcomuental que retratabacomo hace 65 años aprox. los judios iban en fila, denigrados en su desnudez, como ovejas al matadero, siempre me preguntaba, porque no intentaban escaparse, o siquiera tirarse encima de sus carniceros armados hasta los dientes, con la fuerza de sus manos, y la fuerza que da ser al menos mayoria .Al menos, eso; siempre me daba la impresion, de que si 500 judios desnutridos, enfermos y llenos de piojos, se les iban como una tromba, encima de los carniceros nazis, seguramente iban a morir varios prisioneros, pero seguramente, los soldados, iban a correr la misma suerte.
Es que siempre sacando el pasado......Hitler, ese HDP, está muerto, los reyes católicos.........esos HDP también. Pero en esa guerra,(LA SEGUNDA GUERA MUNDIAL) no solo murieron judios, también otras personas, y no veo que lo vayamos por ahí gritando.


Siempre tuve esa sensacion.
Lo que hoy esta haciendo el Estado de Israel, es ni mas ni menos, que eso.
Por suerte, sus soldados, no estan desnutridos, no estan desarmados, y han sabido formarse PARA DEFENDERSE.
Ya lo creo que saben defenderse......Pero desde los tiuempos de Abraham...

Esto es asi de claro, se acuerdan de la vieja frase leida por Leon Arslanian, ante el juicio a las juntas ?
NUNCA MAS.
De eso se trata.
Y yo deseo que nunca mas vuelva a pasar eso. Pero no solo con los judios....Con todo ser humano......;)

Sobre un potencial cese de fuego, la cosa es simple.
SI EL HEZBOLLAH, DEJA LAS ARMAS, SE TERMINA LA GUERRA.
SI ISRAEL , DEJA LAS ARMAS, SE TERMINA ISRAEL.
En eso si estoy contigo.

Eso si, tengan en cuenta, D's no lo quiera, que si Israel, desapareciese del mapa, la guerra santa, no termina ahi.
Seguiria con el resto del planeta.

Para mí esta claro, que los fundamentalistas árabes, son un peligro......

Un saludo.

[Forastero]

A favor del foro y en contra de lo que posteó ghost tengo que decir que también se le ha borrado, al menos, un mensaje a VG que le contestaba precisamente a ghost.

Sigan con el debate, yo ya agoté lo que tenía para decir.

[Stantoon]

Preferiría que se baje un poco el tono de la discusión, y que se use un tono menos irónico en las respuestas, al leerlas algunas parecen entre agresivas y desacertadas, al menos.
Fuera de eso, me alegra que se pueda mantener un díalogo fluido de ambos lados, tratemos de mantener el fanatismo de lado y postear con respeto.

Un abrazo a todos.

¿Agresivas? ¿Desacertadas?:confused:

Pon algunas, para poder tener un ejemplo que pueda sospesar.

Un abrazo.

[elcurioso]

Sí, muchachos, bajen un poco el tono porque sería lamentablemente que el foro perdiera alguna de esas dos opiniones tan lúcidas.

[nefro]

Si si señores.
Como dice The Modder y Elcurioso: A ver si bajan un cambio.
Y como dice Stantoon, que Modder diga por qué dice lo que dice.
Y como dice Magnánimo; "yo soy de los que aparte de "putas", "trolas", "gatos", "prostitutas" me gusta leer offtopics"
Y como dice mi señora, a ver si dejás las taclitas y me arreglás ese burlete que entra un chiflete de órdago!!!!!
(Y si, es medio chapada a la antigua)


Un abrazo
PD: (No necesito aclarar que meto esta boludez, para desacralizar un poco el ambiente que se puso denso, ¿no?)

[Stantoon]

Si si señores.
Como dice The Modder y Elcurioso: A ver si bajan un cambio.
Y como dice Stantoon, que Modder diga por qué dice lo que dice.
Y como dice Magnánimo; "yo soy de los que aparte de "putas", "trolas", "gatos", "prostitutas" me gusta leer offtopics"
Y como dice mi señora, a ver si dejás las taclitas y me arreglás ese burlete que entra un chiflete de órdago!!!!!
(Y si, es medio chapada a la antigua)


Un abrazo
PD: (No necesito aclarar que meto esta boludez, para desacralizar un poco el ambiente que se puso denso, ¿no?)

No lo creo.......... Son visiones diferentes..... Yo creo que estamos debatiendo con altura. Hay enfasis y energía en la exposición, pero no creo que halla agresión y malos modos........

Yo pienso que no hay que centrarlo todo en lo buenos que son unos, y lo malos que son los otros........... Y si algún pais no opina como yo........ Es antisemita... Solo eso.

[DR STOCK]

Hola a todos:

No queria opinar sobre este tema, pero voy hacerlo:

Solo diré: alguno recuerda la película de animación "Los vecinos" de Mac Laren??

tal vez sea de hace unos 40 ó 50 años; es la del arbolito creciendo en el límite entre dos lotes.
En las guerras, además de razones y sin razones, idelogías y negocios hay ESTUPIDEZ.
Traten de que en este post no ocurra lo de la película.

Y a Julieta: si la próxima nos contás alguna buena receta de cocina??

saludos

[julieta]

Hola a todos:

No queria opinar sobre este tema, pero voy hacerlo:

Solo diré: alguno recuerda la película de animación "Los vecinos" de Mac Laren??

tal vez sea de hace unos 40 ó 50 años; es la del arbolito creciendo en el límite entre dos lotes.
En las guerras, además de razones y sin razones, idelogías y negocios hay ESTUPIDEZ.
Traten de que en este post no ocurra lo de la película.

Y a Julieta: si la próxima nos contás alguna buena receta de cocina??

saludos

uyyyy, vas muerto!!! , mi mama siempre me decia- nenaaaa, se te quema
hasta el agua caliente!! jajajajaja:mmmm: :mmmm: :mmmm:
asi q recetas no creo.... ahora fuera de broma. me parecio un buen tema para q entre todos hagamos un buen debate ,sin agresiones ni nada... y pense bien porq me encontre con grandes respuestas y con mucha informacion..de parte de todos.. un beso!!
Julieta.;)

[Stantoon]

uyyyy, vas muerto!!! , mi mama siempre me decia- nenaaaa, se te quema
hasta el agua caliente!! jajajajaja:mmmm: :mmmm: :mmmm:
asi q recetas no creo.... ahora fuera de broma. me parecio un buen tema para q entre todos hagamos un buen debate ,sin agresiones ni nada... y pense bien porq me encontre con grandes respuestas y con mucha informacion..de parte de todos.. un beso!!
Julieta.;)

Un dia que vaya para Capital, te llamo y hacemos una guerra vos y yo.............;) Si pierdo me da igual............:D

Besos princesa.

[apasionado]

uyyyy, vas muerto!!! , mi mama siempre me decia- nenaaaa, se te quema
hasta el agua caliente!! jajajajaja:mmmm: :mmmm: :mmmm:
asi q recetas no creo.... ahora fuera de broma. me parecio un buen tema para q entre todos hagamos un buen debate ,sin agresiones ni nada... y pense bien porq me encontre con grandes respuestas y con mucha informacion..de parte de todos.. un beso!!
Julieta.;)

Julieta, no puedo..., te lo tengo que decir, por Dios... que buen O-G-T que tenés...SI, VAN A DECIR ALGO... DISCULPEN... AY AY AY.Es que con tanto stress tenía ganas de ver la parte linda del mundo.... Julieta gracias por este momento de felicidad.Seguí asi, te queremos!!!!!!!!!

[Stantoon]

Julieta, no puedo..., te lo tengo que decir, por Dios... que buen O-G-T que tenés...SI, VAN A DECIR ALGO... DISCULPEN... AY AY AY.Es que con tanto stress tenía ganas de ver la parte linda del mundo.... Julieta gracias por este momento de felicidad.Seguí asi, te queremos!!!!!!!!!

Disculpadiiiiisimoooooo!!!!!!!;)

[julieta]

Un dia que vaya para Capital, te llamo y hacemos una guerra vos y yo.............;) Si pierdo me da igual............:D

Besos princesa.


ok le tome la palabra:Risita:
Julieta.

[julieta]

Julieta, no puedo..., te lo tengo que decir, por Dios... que buen O-G-T que tenés...SI, VAN A DECIR ALGO... DISCULPEN... AY AY AY.Es que con tanto stress tenía ganas de ver la parte linda del mundo.... Julieta gracias por este momento de felicidad.Seguí asi, te queremos!!!!!!!!!


:sexbooty: :sexbooty: :TFRCC:

[Viejo Golanchik]

Como me borraron el post ultimo: digo lo siguiente, dado que Stantoon, en lo esencial esta de acuerdo conmigo, lo demas es de forma, asi que I rest my case.

VG

[peperozales]

Viejo:
El pueblo judío a sufrido mucho, pero en este momento, en un circulo de vicioso, el estado de Israel y hablo de estado, no de pueblo, ha emprendido contra sus enemigos, una campaña donde aplica los mismos metodos inmorales que sufrió el pueblo de Moises.
Si cualquier otro pais, hubiera hecho lo que hizo "el Estado de Israel" hubiera sufrido una ocupacion militar como la que justamente, recibió Serbia por parte de la OTAN. SI un militar brillante como Sharon, con otra nacionalidad, hubiera sido responsable de la matanza de civiles, como el lo fué, hubiera tenido que ser juzgado en la haya, en su defecto, ser sometido a una corte marcial y fusilado. Vos mismo me explicaste la situacion de las fuerzas armadas en el centro de refugiados palestinos, en la optica mas benebola, se le llama desercion, merecedora en cualquier ejercito en guerra, de el paredon de fusilamiento.
El Estado Israelí, le ha negado el derecho de existir al estado Palestino, obligando a los mismos e emigrar, o permanecer encerrados en un gueto.Les ha robado sus recursos naturales ( el agua), siendo responsable de una tasa de mortalidad infantil alarmante.
El estado de Israel, se a convertido en un estado antisemita. Semitas matando a Semitas.
La fuerza que combate a un ejercito de ocupacion,tiene el derecho a usar los metodos mas brutales, porque el ocupante a impuesto la ley del talion.

[Viejo Golanchik]

Viejo:
El pueblo judío a sufrido mucho, pero en este momento, en un circulo de vicioso, el estado de Israel y hablo de estado, no de pueblo, ha emprendido contra sus enemigos, una campaña donde aplica los mismos metodos inmorales que sufrió el pueblo de Moises.
Si cualquier otro pais, hubiera hecho lo que hizo "el Estado de Israel" hubiera sufrido una ocupacion militar como la que justamente, recibió Serbia por parte de la OTAN. SI un militar brillante como Sharon, con otra nacionalidad, hubiera sido responsable de la matanza de civiles, como el lo fué, hubiera tenido que ser juzgado en la haya, en su defecto, ser sometido a una corte marcial y fusilado. Vos mismo me explicaste la situacion de las fuerzas armadas en el centro de refugiados palestinos, en la optica mas benebola, se le llama desercion, merecedora en cualquier ejercito en guerra, de el paredon de fusilamiento.
El Estado Israelí, le ha negado el derecho de existir al estado Palestino, obligando a los mismos e emigrar, o permanecer encerrados en un gueto.Les ha robado sus recursos naturales ( el agua), siendo responsable de una tasa de mortalidad infantil alarmante.
El estado de Israel, se a convertido en un estado antisemita. Semitas matando a Semitas.
La fuerza que combate a un ejercito de ocupacion,tiene el derecho a usar los metodos mas brutales, porque el ocupante a impuesto la ley del talion.

Sabes que estas equivocado, sabes que no es cierto la casi totalidad de las cosas que mencionas.

Pregunta? que territorio les estamos ocupando a Hezbollah??? digo, pregunto.

VG

[elcurioso]

Hbría que preguntarle a ese loco maniático presidente iraní...

[quemen_fe]

No pensaba intervenir, pero son insistentes viejo, Algunos no entendiendo que palestina no es el Hezbollah o cualquier otra agrupacion terrorista ,otros aportando datos a veces utils y a veces no. Nadie se da cuanta que en el nombre de 2 o varios grupos etnicos se estan matando por un pedazo de tierra seca e infertil mas chico que la provincia de Santa Fe ?.

Y los unicos, UNICOS que sufren son los pueblos ? que si por ellos fuera se pondrian de acuerdo ? o acazo no conviven juntos palestinos y judios en haifa u otra ciudad ? .

La guerra les sirve unicamente a los extremistas fundamentalistas de ambos bandos, que no buscan la paz, si no la guerra como justificacion de sus medios de vida ,su existencia y su razon de ser. No saben hacer otra cosa que la guerra. La paz solo les mostraria lo inutil de su presencia. Ni hablar todo lo que le sirve la guerra a las primeras potencias mundiales para vender las armas que fabricaron durante 30 o 40 años que duro la guerra fria y que de no haber conflicots mundiales ( EN SU MAYORIA provocados por ellos ) se las tendrian que meter por ocote.

[peperozales]

La invasion israelí del libano, la posterior ocupacion del sur por 18 años, la matanza de mujeres, niños y ancianos, responsabilidad del señor Sharon( por accion u omision ). En este momento israel destruyó toda la infraestructura de el Libano, no deja que los civiles se evacuen y reciban ayuda medica y alimentos, destruccion de vehiculos con civiles, por medio de armas guiadas( eso no es un daño colateral, es un asesinato liso y llano),destruccion de puesto de la ONU, matando a sus varios cascos azules( el puesto tiene 20 años en el lugar y estaba señalizado claramente).
Igualmente, solo dijiste que no era cierto y pusiste lo de Hesbollah como argumento.
Mientras tanto Iran sigue con su programa nuclear, pero todo está eclipsado por el golpe de efecto, de mentes militares y politicas mediocres.
Como decían los alemanes," PUEDES VENCER HASTA MORIR ".
Lo mejor de todo, es que Israel destruye medio Libano, pero no le declara la guerra.

[elcurioso]

Lamentablemente el Líbano sufre las consecuencias de albergar grupos terroristas bien armados por Irán que no cesan de agredir a Israel.-Es una consecuencia no deseada pero ante estas agresiones es evidente que Israel no puede ni debe quedarse de brazos cruzados cuando su existencia simpre estuvo y está en riesgo.- Así de simple, mal que les pese a quienes pretenden borrarlo del mapa.-Los civiles y niños mueren de ambos lados, como en toda guerra, declarada o no.

[ghost_1968]

—¿Cuál es la solución que ustedes van a aceptar?

—En las notas a la ONU dijimos que queremos a Israel de regreso a la "Blue Line" y que entreguen las Chacras de Chebba a la ONU para que sean entregadas al Líbano. Esperemos que EE.UU. acepte esta proposición porque, cuando se trata de Israel, ellos los apoyan y vetan.

—¿Chebaa no es una excusa para que Hezbollah sostenga que Israel sigue ocupando el Líbano? ¿Debe ser resuelto ahora o después?

—Debe ser resuelto ahora porque es libanés. No es una excusa. Es una cuestión de soberanía. En esas chacras hay mucha agua: toda esa agua se ha llevado en cañerías a Israel. Al mismo tiempo es el único resort de esquí en todo el área, que está siendo usado por Israel en tierra libanesa. No la quieren devolver porque es una posición militar, de donde pueden observar todo.

Sera verdad??

[Juancho Talarga]

No ghost, realmente no es verdad, informate bien por favor.
Es falso de toda falsedad.
Israel dispone del agua dulce proveniente del Kineret.
O vos, en serio crees que esto se debe a un problema de agua ?


Ahora, Pepe, te consulto a vos, porque te conozco y te estimo.

No se te ocurrio, pensar que los paises arabes, le estan dejando hacer el trabajo sucio, de eliminar a Hezbollah a Israel? ( intentarlo, por lo visto )
Sino, como se explica, que recien ahora, el Libano, tenga una participacion mas activa y proponga desplegar 15.000 efectivos en la frontera ?
Sino, como se explica el siliencio de los paises arabes, que recien ahora, a travez de la liga arabe, piden el cese del fuego ( por otra parte, te recuerdo que la liga arabe, no los representa ante ningun organismo internacional, ergo, no sirve para nada ).
Escuchaste algo de Jordania ? de Arabia Saudita ? de Egipto ?

Solo vas a escuchar bravuconadas de Ajemdinejad, y reclamos de Siria.


Sobre la muerte de los 4 observadores de la ONU.En serio, no te parece que fue un accidente ?
Que redito politico podria obtener Israel, al hacer esto premeditadamente.
A priori, pareciera que en realidad, seria mas perjudicial que otra cosa.
Esto por supuesto, sin desconocer el horror de dicha situacion accidental.

Por ultimo, te diria que con respecto a Palestina, si hay algun interesado en que declare su independencia es Israel.
Lean la declaracion Balfour.
Por otro lado, Palestina esta sumida en la pobreza, no por culpa de Israel, sino por culpa de su corrupcion.
Verifiquen un poco la fortuna de Arafat, ahora en poder de su hija y su viuda, residentes en Paris , a quienes les siguen dando una pension vitalicia millonaria y mensual.

[peperozales]

Agua a israel no le falta, pero tampoco le sobra, no es dato de primer orden, solo algo secundario, pero el agua se la llevan ellas.
En cuanto al puesto de la ONU, no fué adrede, tampoco se preocuparon de tener cuidado. Un ejercito Capaz como el Israelí, no comete esos errores de aficionado.
El evitar evacuar Civiles ( mujeres, niños, ancianos y heridos) ya atacaron a un Convoy de la Cruz Roja y otro de la ONU, matar a mas de 1000 civiles inocentes.
En cuanto a los juegos politicos, te puedo decir, que lo que israel logró, es que Hesbollah, aunque pierda militarmente,habrá ganado en lo politico.
En cuanto a Jordania, Arabia Saudita y Egipto, son los alcahuetes de EE:UU, igualmente ya elevaron quejas al consejo de seguridad.

[peperozales]

Yo no estoy a favor de Hesbollah, estoy en contra de las torpezas de israel, que solo han logrado muerte de inocentes y fortaleza para los terroristas, martirizandolos frente al mundo arabe, cuando solo son asesinos.

[Juancho Talarga]

Yo no estoy a favor de Hesbollah, estoy en contra de las torpezas de israel, que solo han logrado muerte de inocentes y fortaleza para los terroristas, martirizandolos frente al mundo arabe, cuando solo son asesinos.

Comparto contigo, y no solo lo martirizan frente al mundo arabe.
Yo tengo la oficina, en el edificio de al lado de la embajada de Israel, y todas las semanas hay manifestaciones en contra de Israel.
No te puedo explicar las boludeces que escuchas.

De todos modos, el tema es muy complejo.
Porque Israel no tiene tantas victimas civiles ?
Porque evacuo a la mayor parte de la poblacion de las zonas afectadas, porque saco a TODOS los niños, porque se preocuparon en construir refugios, etc.etc.
Y tambien, porque asi como los libaneses, expresamente, desean mostrar sus muertos, los Israelies hacen todo lo contrario con sus muertos.
O viste alguna imagen de un muerto ?

[Juancho Talarga]

En cuanto a los juegos politicos, te puedo decir, que lo que israel logró, es que Hesbollah, aunque pierda militarmente,habrá ganado en lo politico.
En cuanto a Jordania, Arabia Saudita y Egipto, son los alcahuetes de EE:UU, igualmente ya elevaron quejas al consejo de seguridad.

Comparto con vos, la idea de la batalla politica.
Eso, igualmente no los hace respetables.

Recordemos que Hezbollah, golpeo dos veces, en nuestro propio pais.

[peperozales]

Es dificil ocultar a los muertos cuando los contás de a miles.
Mientras una de las maquinas belicas mas capaces de la historia, destruye un pais, puede matar civiles en un cortejo funebre, con precision quirurgica, pero no logra interceptar los lanzadores Katiuskas, me da que que pensar que no les interesa detener la oleada de cohetes.
Los lanzadores de largo alcance que está usando hesbollah, no son pequeños, van montados en camiones.
En cuanto a los muertos Israel, tambien me importan, me ponen tristes, no importa la nacionalidad de los muertos.

[elcurioso]

Es dificil ocultar a los muertos cuando los contás de a miles.

Mientras una de las maquinas belicas mas capaces de la historia, destruye un pais, puede matar civiles en un cortejo funebre, con precision quirurgica, pero no logra interceptar los lanzadores Katiuskas, me da que que pensar que no les interesa detener la oleada de cohetes.
Los lanzadores de largo alcance que está usando hesbollah, no son pequeños, van montados en camiones.
En cuanto a los muertos Israel, tambien me importan, me ponen tristes, no importa la nacionalidad de los muertos.

En verdad resulta extraño eso.

[Viejo Golanchik]

Es muy sencillo,los lanzadores de cohetes se refugian entre la poblacion civil, entra a http://www.youtube.com/watch?v=_kPAzcj19Wc
y mira.

VG

[GustavoX]

Ahora, los muchachos tendran mucha certeza al efectuar los disparos, no? Pero los hacen sin ningun drama. Si habia algun inocente en el garage donde se habian refugiado los terroristas.......
Cuanto mas leo, mas veo y mas me informo, mas me repugnan la "guerras santas".-

[elcurioso]

Es muy sencillo,los lanzadores de cohetes se refugian entre la poblacion civil, entra a http://www.youtube.com/watch?v=_kPAzcj19Wc
y mira.


VG
Gracias.- Veré un poco esa página .

[Viejo Golanchik]

Ahora, los muchachos tendran mucha certeza al efectuar los disparos, no? Pero los hacen sin ningun drama. Si habia algun inocente en el garage donde se habian refugiado los terroristas.......
Cuanto mas leo, mas veo y mas me informo, mas me repugnan la "guerras santas".-

Es cierto lo que decis, pero los disparos no se hacen porque si, ademas, lamentablemente y te juro que me parto al decir esto: lamentablemente la poblacion civil asume una de cuatro conductas: 1)Es victima porque esta secuestrada por los milicianos. SITUACION TERRIBLE.
2)Es victima porque asume que Israel no va a disparar para defenderse. Craso error. SITUACION TERRIBLE.
3) Es victima porque elige ayudar y asistir a los milicianos. SITUACION TERRIBLE, porque seguro va a ligarla, quizas no de arriba, pero la va a ligar.
4) Es victima porque es Shahid. Martir, candidato a santo, directo al cielo con virgenes y otras yerbas. SITUACION TERRIBLE.

El Libano anuncio 880 muertos. Todos y cada uno innecesario.
Israel anuncio 160 muertos, todos y cada uno innecesarios.

La diferencia entre el Islam Moderado y el Fundamentalista estriba en que los moderados saben que eventualmente, tal y como se los promete su religion,como dogma de fe, van a conquistar el mundo, los fundamentalistas lo quieren YA.

El cristianismo ve el final de los tiempos como una redencion y victoria sobre satan y el reino de los cielos en la tierra, una epifania de paz y amor, donde los creyentes en Jesus se sentaran a la diestra del senor y los que no, a hacerle compania y rostisarse en el intento junto a Belcebu, el Diablo (sorry Maestro forista), el Demiurgo, Satanas, Shaitan, el Malo, Abbadon, Salamanca, Lucifer, el hijo de la Aurora (Helel Hashahar) Samael, John Milton (el del abogado del diablo), Ahriman, Lilitu y tantos otros nombres.

El judaismo ve el fin del tiempo como lo describe Isaias, resumo en una o dos frases, "el Leon yacera junto al cordero" y "las espadas se convertiran en arados", sumemos tambien la resurreccion fisica de los muertos y estamos completos. Es decir un tiempo donde TODA LA HUMANIDAD sin distinciones de credo ni razas (pero que ante la evidencia de la grandeza de dios van a reconocer que dios es dios) van a vivir en paz y armonia, y la funcion del pueblo judio va a ser la de servir a dios (avoda, servir en el sentido de adoracion) en el templo reconstruido. Para los suceptibles,les digo que esto es mas antiguo que la construccion de las Mezquitas de Omar y El Acsa, en el Monte del Templo.

El Islam ve el fin de los tiempos de una sola manera: El Islam VENCE a las demas religiones, Cristiana, Judia y Paganas, destruye fisicamente a los Infieles, que se van directo a hacerle compania al Shaitan a hervir para siempre a fuego fuerte. La funcion indeclinable de todo Musulman es adelantar ese fin, porque el profeta dijo que antes de que suceda eso el pueblo judio va a ser exterminado, (sisi, sic) y soy textual: "Oh Muslim, llegara el tiempo en que a las piedras y a los arboles les saldran bocas y gritaran: atras mio se esconde un judio, córtale la cabeza." Generalmente esta invocacion es seguida por una extraccion de una cimitarra y al grito de Allah Uakbar! repetidas veces, sirve como forma de inspiracion en los sermones de los Viernes o en los mitines politicos.

La gran mayoria de los Muslimes son tipos pacificos que ven que la alegoria de la victoria final del Islam es un reconocimiento de la unicidad del senor, no un llamado a la destruccion fisica de los infieles.
Les recuerdo que los Budhas de Bamiyyan, que eran estatuas de tres mil anos de antiguedad de cincuenta metros de altura y un valor historico inconmensurable, fueron dinamitados por los tipos mas retrogrados del Islam. Lo lamentable es que esos mismos retrogrados han secuestrado esa religion poderosa en haras de una interpretacion LITERAL absolutamente del Quran, cosa peligrosa en CUALQUIER RELIGION.

Ojala se entienda que lo que escribo es descriptivo y no valorativo, que cada uno saque sus propias conclusiones.

VG

[elcurioso]

Si, se entiende.- Pero lo que no se entiende es el motivo de tanto odio del Islam hacia el resto de las religiones y a los judíos en particular.- Bueno..tendré que buscar en algún libro de religiones comparadas y estudiar porque nunca me lo explicaron( ni siquiera en la Facultad a pesar que existía Doctrina Social de la Iglesia, tres años).-.

[Viejo Golanchik]

Si, se entiende.- Pero lo que no se entiende es el motivo de tanto odio del Islam hacia el resto de las religiones y a los judíos en particular.- Bueno..tendré que buscar en algún libro de religiones comparadas y estudiar porque nunca me lo explicaron( ni siquiera en la Facultad a pesar que existía Doctrina Social de la Iglesia, tres años).-.


El odio del Islam a los judios lo podes encontrar claramente descripto en el Quran, y la acusacion es basicamente la misma que le hizo el protocristianismo y adopto alegremente y sin culpas la Iglesia establecida ya despues del Concilio de Nicea, que es la de no aceptar ni a Muhammad como profeta ni a Jesucristo como el Salvador.

Muhammad predico en primer lugar entre los Judios, de ahi la prolija reivindicacion de la Taurah (Tora), el monoteismo furioso que impone Muhammad obviamente no era extrano a los judios, simplemente no aceptaban que era un enviado de dios...peligrosamente parecida la situacion con lo sucedido hacia unos seiscientos anos en un lugar no muy lejos y con otros protagonistas. (la propia biblia define al Pueblo Judio como de "dura cerviz")

Ese rencor acompano a Muhammad toda su vida, no hay que olvidarse que el Quran empezo a escribirse por los memorizadores, dos anos despues de la muerte de Muhammad. Tambien, posteriormente se escribieron los Hadiths, que eran comentarios, que estaban divididos en tres, los "confiables", porque la cadena de "fuentes" era irreprochable, o sea los comentaristas que habian trasmitido, TODA LA CADENA, era confiable. Los Hadiths "confiables pero con un eslabon flojo", y los no confiables, que tenian mas de un eslabon debil en la cadena. Hay miles de Hadiths, que son tradiciones recogidas como dichos del profeta. Demas esta decir que fueron un arma politica de primer orden, ya que cuando se intentaba legitimar algo, que mejor que la propia palabra del profeta. Asi que manipulaban a piacere la cosa y ahi se establecio el tema de la confiabilidad.

Igual el encono de Mahoma con los Judios era personal, el en sus primeros anos trabajaba para una viuda, Kadijah, creo que se llamaba, le sale bien un negocio en Siria y se casa con ella, ahi mas o menos tuvo guita para dedicarse a la politica y empezo a difundir su credo. Hay que reconocer que prendio muy rapidamente entre las tribus Arabes, por muchos motivos, pero creo que el principal fue que les dio unidad politica, era un caudillo militar que inicio una conquista feroz, y eso es un aglutinante increible. Fijense en Gengis Khan, un jefe tribal de una tribu pedorra del centro de Asia, donde el suelo no se descongela nunca, uniendo a los clanes rivales bajo su liderazgo conquisto un imperio, medio desorganizado, pero un imperio al fin, desde la China hasta Hungria...a bordo de unos caballitos de un metro diez que daban lastima, pero que podian galopar para siempre.

El odio al Judio es ademas un producto de la humillacion que les produjeron las derrotas de las guerras contra Israel. Cuando los Arabes hicieron un digno papel, reivindicaron su honor e hicieron la paz, como Egipto. Nos odian igual, pero hay paz.

El odio hacia el pueblo judio se inicia con los albores del cristianismo, antiguamente no existia un antisemitismo per se, los pueblos se mataban alegremente, sin complejos ni culpas, se exterminaban uno al otro y asi era la vida.
Sin embargo el cristianismo inicia un proceso que muy pocos comprenden cabalmente, y que reconoce por lo menos tres fuentes, el primero es la competencia por la feligresia, el pueblo judio en los tiempos romanos representaba algo asi como el 10 % de la poblacion del mismo, dentro de este pueblo se diferenciaban los protocristianos y los judios que integraban la misma etnia, y tenian, ademas un enorme atractivo sobre las masas. Enorme. La competencia sobre los adeptos era, por un lado feroz, y por el otro rara. El monoteismo era crecientemente popular entre las clases desposeidas.
La segunda causa y la menos comprendida era la diferente concepcion que los cristianos y los judios tenian respecto de las riquezas materiales, para unos, era una carga, un disvalor, "es mas facil que un camello pase por el agujero de una aguja que un rico entre al reino de los cielos" y para los otros un valor, un premio y una responsabilidad. Se genero un odio de clases entre los primeros cristianos y los judios que se autodefinian judios, porque a los ojos del Imperio, eran todavia lo mismo.
El tercer elemento que contribuyo al odio fue la generacion de un sustrato mitico los suficiementemente poderoso como para servir de aglutinante. Surge asi, en el siglo 3ero ya los primeros que hablan de deicidio. Paradojalmente se declamaba por un lado la demonizacion de los judios, como culpables de deicidio y al mismo tiempo, merced a que el cristianismo habia perdido su base etnica judia y se habia esparcido como creencia entre pueblos que no tenian ninguna afinidad semitica, servian de testimonio vivo de la verosimilitud del relato biblico.
A ver: tenian un pueblo que validaba el viejo testamento como la palabra de dios. Esos eran los judios, por el otro lado, el Nuevo testamento se apoya claramente en el viejo, de hecho, es el basamento esencial sin el cual no existe el cristianismo como religion revelada.
Entonces, no se podia exterminar o si, de hecho el antisemitismo abrevo en los sacerdotes de mas baja jerarquia y en el pueblo llano, claro que el mismo Agustin decia que el pueblo judio debia ser esclavizado, por su culpabilidad en el deicidio, y su "angurria por el dinero"..., algo que diferencio a los Judios de los primeros Cristianos, el concepto del dinero, dentro de las leyes judias se prohibe el prestamo de dinero a interes entre los propios judios, pero en relacion a los demas pueblos no es aplicable.
Los cristianos veian al prestamo de dinero como una "fornicacion" , el dinero que fornicaba con el dinero producia mas dinero...era dinero impuro. Si queres ver en esta alergia el fundamento de la resistencia del catolicismo al capitalismo, podes, no te vas a equivocar.

Dos cambios introducen los protestantes: el concepto de riqueza como premio por la glorificacion de dios y el dinero pierde su caracter pecaminoso. Estas dos cuestiones, funcionan en los primeros cuatro siglos del cristianismo como diferenciador profundo de los dos monoteismos.
Si queres llamarlo una cuestion de clases, podes tambien.
El odio al judio surge como consecuencia de la demonizacion que la iglesia catolica a traves de dos mil años realizo sin que se pudiera contradecir.
El odio musulman al judio tiene una vertiente completamente distinta, pero que se nutrio de las mismas primariedades que anidan en el ser humano.
Muhamad predico, en principio, hacia los judios, penso que podria, simplemente exacerbando el caracter monoteista del propio judaismo y sincretizandolo con elementos del cristianismo, que harian "potable" a Cristo a los judios, por ejemplo: diciendo que fue solo un profeta...que la crucificcion fue un invento de los judios.
Los judios, por supuesto, lo rechazaron, y lo rechazaron sin mucha ceremonia, eso enojo muchisimo a Muhamad, que los llamo monos y cerdos...Kafr...infieles.
El antisemitismo coranico esta claramente desparramado a lo largo del Coran. Las suras que defenestran a los judios y a los cristianos abundan y no ahorran en epitetos.
Sin embargo una era de oro de convivencia judia musulmana y cristiana se dio en Al andaluz, el califato de Cordoba, que desgraciadamente fue barrido por los Umayad, los Omeyas, que eran tipos mas intolerantes.
No es cierto que todos los pueblos han intentado borrar a los judios del mapa, fijate que hay judios en la India desde hace dos mil años, nunca un problema. Lo mismo en China.
El despelote siempre es con la misma gente: los cristianos que nos ven como deicidas y los musulmanes como infieles. Kafr (en hebreo la palabra KOFER, que tiene la misma raiz, significa apostata)
El antisemitismo musulman actual tiene una raiz politico-religiosa, siempre es bueno echarle la culpa a los judios de todos los males del mundo, es comodo y probo ser eficaz, fijate el exito que tuvo hitler...
El panarabismo y el Islamismo tuvieron un romance con el Hitlerismo que deberian conocer los que hoy se identifican con la causa arabe.

Bueh la corto porque los pudri.

VG

[Juancho Talarga]

Muy interesante VG.
Para quien quiera clarificar la situacion, sugiero escuchar a Pilar Rahola, que esta en el pais.
Si buscan por la TV, la van a encontrar seguro.
Altamente recomendable.

[nefro]

El odio del Islam a los judios lo podes encontrar claramente descripto en el Quran, y la acusacion es basicamente la misma que le hizo el protocristianismo y adopto alegremente y sin culpas la Iglesia establecida ya despues del Concilio de Nicea, que es la de no aceptar ni a Muhammad como profeta ni a Jesucristo como el Salvador.

Muhammad predico en primer lugar entre los Judios, de ahi la prolija reivindicacion de la Taurah (Tora), el monoteismo furioso que impone Muhammad obviamente no era extrano a los judios, simplemente no aceptaban que era un enviado de dios...peligrosamente parecida la situacion con lo sucedido hacia unos seiscientos anos en un lugar no muy lejos y con otros protagonistas. (la propia biblia define al Pueblo Judio como de "dura cerviz")

Ese rencor acompano a Muhammad toda su vida, no hay que olvidarse que el Quran empezo a escribirse por los memorizadores, dos anos despues de la muerte de Muhammad. Tambien, posteriormente se escribieron los Hadiths, que eran comentarios, que estaban divididos en tres, los "confiables", porque la cadena de "fuentes" era irreprochable, o sea los comentaristas que habian trasmitido, TODA LA CADENA, era confiable. Los Hadiths "confiables pero con un eslabon flojo", y los no confiables, que tenian mas de un eslabon debil en la cadena. Hay miles de Hadiths, que son tradiciones recogidas como dichos del profeta. Demas esta decir que fueron un arma politica de primer orden, ya que cuando se intentaba legitimar algo, que mejor que la propia palabra del profeta. Asi que manipulaban a piacere la cosa y ahi se establecio el tema de la confiabilidad.

Igual el encono de Mahoma con los Judios era personal, el en sus primeros anos trabajaba para una viuda, Kadijah, creo que se llamaba, le sale bien un negocio en Siria y se casa con ella, ahi mas o menos tuvo guita para dedicarse a la politica y empezo a difundir su credo. Hay que reconocer que prendio muy rapidamente entre las tribus Arabes, por muchos motivos, pero creo que el principal fue que les dio unidad politica, era un caudillo militar que inicio una conquista feroz, y eso es un aglutinante increible. Fijense en Gengis Khan, un jefe tribal de una tribu pedorra del centro de Asia, donde el suelo no se descongela nunca, uniendo a los clanes rivales bajo su liderazgo conquisto un imperio, medio desorganizado, pero un imperio al fin, desde la China hasta Hungria...a bordo de unos caballitos de un metro diez que daban lastima, pero que podian galopar para siempre.

El odio al Judio es ademas un producto de la humillacion que les produjeron las derrotas de las guerras contra Israel. Cuando los Arabes hicieron un digno papel, reivindicaron su honor e hicieron la paz, como Egipto. Nos odian igual, pero hay paz.

El odio hacia el pueblo judio se inicia con los albores del cristianismo, antiguamente no existia un antisemitismo per se, los pueblos se mataban alegremente, sin complejos ni culpas, se exterminaban uno al otro y asi era la vida.
Sin embargo el cristianismo inicia un proceso que muy pocos comprenden cabalmente, y que reconoce por lo menos tres fuentes, el primero es la competencia por la feligresia, el pueblo judio en los tiempos romanos representaba algo asi como el 10 % de la poblacion del mismo, dentro de este pueblo se diferenciaban los protocristianos y los judios que integraban la misma etnia, y tenian, ademas un enorme atractivo sobre las masas. Enorme. La competencia sobre los adeptos era, por un lado feroz, y por el otro rara. El monoteismo era crecientemente popular entre las clases desposeidas.
La segunda causa y la menos comprendida era la diferente concepcion que los cristianos y los judios tenian respecto de las riquezas materiales, para unos, era una carga, un disvalor, "es mas facil que un camello pase por el agujero de una aguja que un rico entre al reino de los cielos" y para los otros un valor, un premio y una responsabilidad. Se genero un odio de clases entre los primeros cristianos y los judios que se autodefinian judios, porque a los ojos del Imperio, eran todavia lo mismo.
El tercer elemento que contribuyo al odio fue la generacion de un sustrato mitico los suficiementemente poderoso como para servir de aglutinante. Surge asi, en el siglo 3ero ya los primeros que hablan de deicidio. Paradojalmente se declamaba por un lado la demonizacion de los judios, como culpables de deicidio y al mismo tiempo, merced a que el cristianismo habia perdido su base etnica judia y se habia esparcido como creencia entre pueblos que no tenian ninguna afinidad semitica, servian de testimonio vivo de la verosimilitud del relato biblico.
A ver: tenian un pueblo que validaba el viejo testamento como la palabra de dios. Esos eran los judios, por el otro lado, el Nuevo testamento se apoya claramente en el viejo, de hecho, es el basamento esencial sin el cual no existe el cristianismo como religion revelada.
Entonces, no se podia exterminar o si, de hecho el antisemitismo abrevo en los sacerdotes de mas baja jerarquia y en el pueblo llano, claro que el mismo Agustin decia que el pueblo judio debia ser esclavizado, por su culpabilidad en el deicidio, y su "angurria por el dinero"..., algo que diferencio a los Judios de los primeros Cristianos, el concepto del dinero, dentro de las leyes judias se prohibe el prestamo de dinero a interes entre los propios judios, pero en relacion a los demas pueblos no es aplicable.
Los cristianos veian al prestamo de dinero como una "fornicacion" , el dinero que fornicaba con el dinero producia mas dinero...era dinero impuro. Si queres ver en esta alergia el fundamento de la resistencia del catolicismo al capitalismo, podes, no te vas a equivocar.

Dos cambios introducen los protestantes: el concepto de riqueza como premio por la glorificacion de dios y el dinero pierde su caracter pecaminoso. Estas dos cuestiones, funcionan en los primeros cuatro siglos del cristianismo como diferenciador profundo de los dos monoteismos.
Si queres llamarlo una cuestion de clases, podes tambien.
El odio al judio surge como consecuencia de la demonizacion que la iglesia catolica a traves de dos mil años realizo sin que se pudiera contradecir.
El odio musulman al judio tiene una vertiente completamente distinta, pero que se nutrio de las mismas primariedades que anidan en el ser humano.
Muhamad predico, en principio, hacia los judios, penso que podria, simplemente exacerbando el caracter monoteista del propio judaismo y sincretizandolo con elementos del cristianismo, que harian "potable" a Cristo a los judios, por ejemplo: diciendo que fue solo un profeta...que la crucificcion fue un invento de los judios.
Los judios, por supuesto, lo rechazaron, y lo rechazaron sin mucha ceremonia, eso enojo muchisimo a Muhamad, que los llamo monos y cerdos...Kafr...infieles.
El antisemitismo coranico esta claramente desparramado a lo largo del Coran. Las suras que defenestran a los judios y a los cristianos abundan y no ahorran en epitetos.
Sin embargo una era de oro de convivencia judia musulmana y cristiana se dio en Al andaluz, el califato de Cordoba, que desgraciadamente fue barrido por los Umayad, los Omeyas, que eran tipos mas intolerantes.
No es cierto que todos los pueblos han intentado borrar a los judios del mapa, fijate que hay judios en la India desde hace dos mil años, nunca un problema. Lo mismo en China.
El despelote siempre es con la misma gente: los cristianos que nos ven como deicidas y los musulmanes como infieles. Kafr (en hebreo la palabra KOFER, que tiene la misma raiz, significa apostata)
El antisemitismo musulman actual tiene una raiz politico-religiosa, siempre es bueno echarle la culpa a los judios de todos los males del mundo, es comodo y probo ser eficaz, fijate el exito que tuvo hitler...
El panarabismo y el Islamismo tuvieron un romance con el Hitlerismo que deberian conocer los que hoy se identifican con la causa arabe.
Bueh la corto porque los pudri.

VG

Coincido 100%. :D

Un abrazo

[Stantoon]

Aunque es lamentable, no pidamos humanidad en una guerra. Las guerras son inhumanas, luego es una memez pedirla en medio de una guerra. Lo humano es acabar con ellas. Pero dado nuestra forma de ser y pensar, eso jamás pasara.

Voy a decir en que en esta guerra, mas culpa tienen los extremistas islámicos, que Israel;Israel solo se defiende.

[GustavoX]

La gran mayoria de los Muslimes son tipos pacificos que ven que la alegoria de la victoria final del Islam es un reconocimiento de la unicidad del senor, no un llamado a la destruccion fisica de los infieles.
Les recuerdo que los Budhas de Bamiyyan, que eran estatuas de tres mil anos de antiguedad de cincuenta metros de altura y un valor historico inconmensurable, fueron dinamitados por los tipos mas retrogrados del Islam. Lo lamentable es que esos mismos retrogrados han secuestrado esa religion poderosa en haras de una interpretacion LITERAL absolutamente del Quran, cosa peligrosa en CUALQUIER RELIGION.

Ojala se entienda que lo que escribo es descriptivo y no valorativo, que cada uno saque sus propias conclusiones.

VG

Entiendo el concepto, comprendo la impotencia ante un "enemigo" mesianico, fundamentalista e intolerante. Pero no dejan de dolerme las imagenes del dolor que provoca la estupidez humana en sus mas altas cumbres: la guerra. No quiero parecer un hippie pelotudo e idealista (te aseguro, nunca lo fui), pero esta sensacion de que si no se impone la razon y el humanismo, se impone la muerte y el salvajismo; me duele profundamente. No creo en el concepto de guerras buenas o justas. No lo crei en Malvinas (siendo bastante pendejo), y no lo creo ahora. Entiendo lo que comentas, y destaco tu reconocimiento hacia la caracteristica pacifica de los muslimes. Y tu rechazo a cualquier mesianismo (sabes que existe en ambos lados). Pero la guerra me duele, porque directa o indirectamente; mas tarde o mas temprano, nos termina afectando a todos.
Abrazos

[elcurioso]

V.G: Gracias por tan amplia explicación.

[Mosca]

Realmente hoy estaba sin mucho q hacer y lei con gran atención todo este cambio de opiniones q se realizó con gran altura y demostrando mucho conocimiento al respecto.

Veo q en el muchos hablan de las guerras q se vienen desarrollando entre Israelies y Musulmanes, si a decir verdad son crueles, mueren inocentes, niños, ancianos, mujeres, gente q muy problemente no quiere tener nada q ver con toda esta mierda.

Solo decidí meterme en este tema para decirles, y no desde la óptica perceptiva solamente, me atrevo a opinar por ser un ex combatiente de Malvinas, solo sabe del dolor q causa la guerra aquel q estubo en ella, aquel q la padeció, aquel q la sufrió, aquel q vió a sus amigos morirse dentro de un pozo lleno de barro y aquel q lleva sobre su conciencia vaya a saber q cantidad de muertos.

Por todo esto hoy para mi fue un día de recuerdos, y de los malos, no mis amigos la guerra no es buena, la guerra no es como en las películas, se los aseguro de q no, soy conciente de q los problemas de medio oriente son de dificil solución, peroooo, insisto, busquen otra alternativa.

Gracias por la atención, sin ánimo de ofender a nadie y con las disculpas por haber reflotado un tema q ya estaba cerrado.

[elcurioso]

Un honor tener en este foro a un ex combatiente de Malvinas.

[josesito]

Acabo de leer todo este tema aportado ya hace varios meses ´por una escort

El tema fue la guerra entre Israel y el hezbollah:

Hablando desde una impacialidad o tratando de serlo
La discusion con respeto o casi estuvo muy buena, vi foristas como aramis , forastero y algunos otros de marcada tendecia pro arabe
Y al viejo golanchik y juan chotalarga de marcada tendencia pro israeli
(aclaro no soy judio ni musulman) solo soy putaniero jejejeje.
Tambien vi otros como nefro, el curioso y maganinimo tratando de ser neutrales
Ahora van mis reflexiones:

Desde mi punto de vista la guerra la provoco hezbollah con el secuestro de 1 soldado israeli y la muerte de otros 8, ahora claro Israel respondio con su mayor dureza, cosa cuestionable pues si pero digamos en este mundo tan inmoral y antiyanki e israeli, alguien es capaz de decirle a Israel lo que tiene que hacer, pongamos de ejemplo a ALEmania, digamos alemania le diria a israel , che israeli no ataques al libano que podes matar gente y tenes que ser pasifista y humanista como lo fueron los alemanes hace 60 años

DEjemosnos de joder: los israelies no son unos santos pero los arabes tampoco lo son y si hay un culpable de porque los israelies son tan duros, las respuesta las podria tener Un pais llamado alemania

[Lost]

Josesito:
¿Sabes que a veces pienso exactamente lo mismo que vos? De no haber ocurrido el holocausto, o la Segunda Guerra no hubiese tenido el perfil de persecusión racial que tuvo ¿Cuál habría sido la historia del pueblo judío?

Yo en particular creo que entre los Alemanes (que desencadenaron una persecusión que asumió una dimensión religiosa para el pueblo Judío), Inglaterra (La eterna componedora de mapas imposibles en todo el mundo, creando paises y mezclando etnias y culturas según sus intereses) más España y Rusia (implacables represores y responsables de la expulsión de millones de Judíos integrados a su cultura); tendrían que poner los recursos económicos, humanos e intelectuales para solucionar de alguna forma el descalabro que implica el conflicto Israel-Palestinos. Quizás ya sea demasiado tarde para lograr algo, debido al avance del fanatismo religioso, las guerras por el Petroleo etc.. Pero en los tempranos noventa luego de la caída del muro, bien los europeos podrían haberse hecho cargo de la solución del conflicto, y no esperar que todo lo resuelva el Tío Sam.
Lo que pasa es que los europeos quieren el bienestar pero renuncian a cualquier clase de liderazgo. Bah.. no intervinieron ni en Yugoslavia que es su patio trasero. Pero reitero la primera pregunta ¿Cómo sería hoy el mundo de no haber existido la Shoa?

Saludos

Lost

[Viejo Golanchik]

Josesito:
¿Sabes que a veces pienso exactamente lo mismo que vos? De no haber ocurrido el holocausto, o la Segunda Guerra no hubiese tenido el perfil de persecusión racial que tuvo ¿Cuál habría sido la historia del pueblo judío?

Yo en particular creo que entre los Alemanes (que desencadenaron una persecusión que asumió una dimensión religiosa para el pueblo Judío), Inglaterra (La eterna componedora de mapas imposibles en todo el mundo, creando paises y mezclando etnias y culturas según sus intereses) más España y Rusia (implacables represores y responsables de la expulsión de millones de Judíos integrados a su cultura); tendrían que poner los recursos económicos, humanos e intelectuales para solucionar de alguna forma el descalabro que implica el conflicto Israel-Palestinos. Quizás ya sea demasiado tarde para lograr algo, debido al avance del fanatismo religioso, las guerras por el Petroleo etc.. Pero en los tempranos noventa luego de la caída del muro, bien los europeos podrían haberse hecho cargo de la solución del conflicto, y no esperar que todo lo resuelva el Tío Sam.
Lo que pasa es que los europeos quieren el bienestar pero renuncian a cualquier clase de liderazgo. Bah.. no intervinieron ni en Yugoslavia que es su patio trasero. Pero reitero la primera pregunta ¿Cómo sería hoy el mundo de no haber existido la Shoa?

Saludos




Lost
Mucho mejor, muchisimo mejor, con millones de judios en el mundo creando cultura, creando riqueza, con mis tios abuelos vivos, los hijos que mis tios abuelos perdieron, vivos, los nietos de mis tios abuelos vivos. Los amigos de mis tios abuelos, vivos, los hijos que los amigos de mis tios abuelos perdieron, vivos, y los nietos de los amigos de mis tios abuelos, vivos...

El mundo hubiera sido mucho mejor. No tengas dudas.

VG

[josesito]

Todo aca tiene que ver con todo
Porque no se preguntan siempre cuando la o.n.u ( siempre anti-israeli) condena a israel , y que casualidad alemania siempre se abstiene

Otra cosa ser judio no es ser perteneciente a una raza sino ser perteneciente a un pubelo como por ej: el pueblo argentino porque entre el pueblño judio encontramos semitas , negros , blancos europeos etc poreso me parece que la palabra semita no va con un pueblo que es tan distinto racialmente en muchos casos cosa que los arabes si son los verdaderos semitas del medio oriente poreso a veces a ISRAEL se lo tilda de antisemita o nazi que para mi es una estupides
Para mi mas antisemitas son los gobiernos arabes intolerantes que explotan a su pueblo llamese siria, la oligarquica arabia saudita , iran, jordania.
Poreso admiro al pueblo judio que a pesar de todo siempre miraron para adelante en cambio otros no

Aclaro que no soy judio ni musulman pero es lo que ´pienso

[josesito]

A por cierto hoy lei en clarin que hasan nasralha lider del Hezbollah convoco a una marcha en Beirut para pedir la renuncia del primer ministro Fuad Siniora.
En que quedamos ahora Hezbollah da golpes de estado ????????
Si el libano no puede solucionar sus asuntos despues que no se quejen cuando los bombardeen

[elcurioso]

¿Qué podrá hacer el pobre gobierno libanés contra Hezbollah, con Irán y Siria atrás?

[josesito]

¿Qué podrá hacer el pobre gobierno libanés contra Hezbollah, con Irán y Siria atrás?



y la verdad nada

[elcurioso]

Yo diría que sí.
Recurrir a Israel y al Tio Sam.-
El primero actuará en defensa propia.- Y el segundo porque no permitirá que Israel "sea borrado del mapa" como pretende Irán y por razones olíticas, geográficas y eonómicas.-
Si pudieran, ya Israel sería pasado.

[Viejo Golanchik]

Yo diría que sí.
Recurrir a Israel y al Tio Sam.-
El primero actuará en defensa propia.- Y el segundo porque no permitirá que Israel "sea borrado del mapa" como pretende Irán y por razones , politicas geográficas y eonómicas.-
Si pudieran, ya Israel sería pasado.

Asi es.

VG

[Forastero]

Todo aca tiene que ver con todo
Porque no se preguntan siempre cuando la o.n.u ( siempre anti-israeli) condena a israel , y que casualidad alemania siempre se abstiene

Otra cosa ser judio no es ser perteneciente a una raza sino ser perteneciente a un pubelo como por ej: el pueblo argentino porque entre el pueblño judio encontramos semitas , negros , blancos europeos etc poreso me parece que la palabra semita no va con un pueblo que es tan distinto racialmente en muchos casos cosa que los arabes si son los verdaderos semitas del medio oriente poreso a veces a ISRAEL se lo tilda de antisemita o nazi que para mi es una estupides
Para mi mas antisemitas son los gobiernos arabes intolerantes que explotan a su pueblo llamese siria, la oligarquica arabia saudita , iran, jordania.
Poreso admiro al pueblo judio que a pesar de todo siempre miraron para adelante en cambio otros no

Aclaro que no soy judio ni musulman pero es lo que ´pienso

Josesito, los estados no explotan, aseguran la explotación por medio de la violencia y eso lo hacen todos los estados. Israel lo hace, Irán lo hace, Turquía lo hace, Arabia Saudita, EEUU, Gran Bretaña, etc, etc, etc.

Tampoco confundas pueblo con estado. El pueblo judío con todo lo hermosa que es su historia de digna resistencia podría tener un estado con otra política exterior de la que tiene. Los musulmanes (sunitas y chiítas) podrían también tener estados con otra política exterior. No se perdería el carácter esencial de todo estado, pero sería un paso adelante. Entonces, habría que ver quiénes son el personal político que gobierna esos estados y que intereses defienden.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

No veo otra alternativa para el Estado, Gobierno y pueblo israelíes que constituír un poderoso armamento y un ejército ultra profesionailizado para velar por su legítima defensa.¿Qué otra política exterior podría tener que no sea la de defenderse y las buenas relaciones con sus aliados?

[Stantoon]

No veo otra alternativa para el Estado, Gobierno y pueblo israelíes que constituír un poderoso armamento y un ejército ultra profesionailizado para velar por su legítima defensa.¿Qué otra política exterior podría tener que no sea la de defenderse y las buenas relaciones con sus aliados?

Concuerdo con vos al 100%

Slds.

[jaial]

Despues de Leer todo lo que nuestra amiga empezo y ver que todavia hay algunos antisemitas dando vueltas no solo por la vida, sino en este foro y que ya los voy a agarrar, veamos un poquito de Historia:
El conflicto arabe-israeli es aquel entre el Estado de Israel y sus vecinos árabes, en particular los palestinos. Su definición, historia y posibles soluciones son materia de permanente debate, y los problemas que incluye varían con el tiempo. A día de hoy, las principales cuestiones son la soberanía de la Franja de gaza y Cisjordania, la eventual formación de un Estado Palestina en dichas áreas, el destino de los asentamientos israelíes y de los refugiados palestinos, el reconocimiento de Israel y de su derecho a existir y vivir en paz al abrigo de amenazas y actos de fuerza, así como la relación de Israel con Siria y el Libano. Israel tiene tratados vigentes con Egipto y Jordania.



Durante varios siglos, el pueblo judio vivió dividido en varios países del mundo, especialmente en Europa, en lo que se conoce por Diaspora. La convivencia de éstos con el resto de europeos no siempre fue fácil, las persecuciones y pogroms especialmente en la Europa del Este a finales del siglo XIX fueron determinantes para la aparición y auge del sionismo politico, que reclamaba un Estado propio para todas las comunidades judías dispersas por el mundo. Los sionistas culturales subrayaban la importancia que tenía convertir a Palestina en un centro para el crecimiento espiritual y cultural del pueblo judío. En la época en la que se fundó el sionismo, Palestina formaba parte del Imperio Otomano y estaba habitada por cristianos y musulmanes en su gran mayoría, y una pequeña comunidad de judíos religiosos.

Antes de la segunda guerra mundial, hubo una inmigración masiva de judíos a Palestina, que compraban terrenos a la población árabe, especialmente luego de la toma de poder de Hitler en Alemania y la aniquilación y persecución de millones de judíos (conocida como Holocausto). También existían desde antes antiguas comunidades judías que, aunque minoritarias, tenían una implantación significativa especialmente en Jerusalén y alrededores.
Durante los años que precedieron a la creación del Estado de Israel, el movimiento sionista se ocupó de la creación de nuevas poblaciones judías en los terrenos mencionados. En muchas ocasiones tuvieron lugar enfrentamientos entre la población árabe y la judía, produciéndose en algunos casos expulsiones y desplazamientos poblacionales, e incluso masacres (como la que afectó a la antiquísima comunidad judia de hebron y otras localidades en 1929).
El 29 de noviembre de 1947, tras múltiples disputas diplomáticas, laAsamblea general de las naciones Unidas aprobó el Plan de Partición de Palestina en dos Estados, uno árabe y otro judío, ni compactos ni homogéneos, divididos en tres porciones apenas unidas. El proyecto atribuye a los judíos el 54% del territorio (14.100km², la mayor parte en el desierto del Neguev) y el 46% (11.500 km²) a los árabes.Jerusalem y Belen conformarían un corpus separatum de 700km² bajo la administración del Consejo de administracion Fiduciaria de las Naciones Unidas. Además, este plan preveía la retirada del ejército británico mandatario antes de agosto de 1948 y la fijación de las fronteras entre los dos Estados y en la propia Jerusalem.
Los judíos aceptaron el Plan, a pesar de no estar de acuerdo en algunos puntos que hacían poco viable el territorio asignado, pero los árabes lo rechazaron de plano. Alegaron que este plan atentaba contra la Carta de las Naciones Unidas que reconocía el derecho de los pueblos a decidir su propio destino.
El 14 de mayo de 1948 expiró el Mandato Britanico de Palestina. Acto seguido, los judíos proclamaron el Estado de Israel en su parte del territorio otorgada por el Plan de Partición. Esta declaración provocó como reacción la invasión de los ejércitos de la alianza árabe, dando así inicio a la Guerra de 1948.

Al día siguiente de la declaración del estado de Israel en el territorio asignado por el Plan de particion de Palestina de las Naciones Unidas, los estados árabes:Libano,Siria,Jordania,Iraq y Egipto le declaran la guerra en defensa de lo que ellos llamaron "territorio robado históricamente árabe".
Cuando terminó la guerra, Israel había conquistado el 78% del territorio y había arrasado cientos de pueblos palestinos provocando oleadas de miles de refugiados en Gaza, Cisjordania y otros países árabes. En la zona israelí quedaron 100.000 palestinos. Según Israel, la salida de los palestinos de su tierra se debió a que la dirigencia árabe instigó a la población árabe en Palestina a abandonar sus hogares para garantizar a las tropas árabes mayor libertad de movimiento. No parece existir sin embargo ninguna prueba documental ni testimonio que avale esta idea, salvo para el caso de la ciudad de Haifa. Es, en cualquier caso, un tema controvertido.
En forma paralela, la población judía en los países árabes sufrió la presión derivada del conflicto y se vio empujada al exilio: Israel acogió a más de un millón de refugiados judíos provenientes de los países árabes.
En 1948, la ONU reconoció el derecho al retorno de los refugiados palestinos y creó la Agencia de las Naciones Unidas para los refugiados Palestinos(UNRWA) con la esperanza de un retorno inmediato si bien las expulsiones de palestinos por el ejército israelí continuaron durante la década de los 50.

La guerra de 1948 aunque supuso la independencia de Israel, no significó el final de las hostilidades entre este país y sus vecinos árabes. Durante toda la década de 1950 se sucedieron continuos ataques por parte de grupos apoyados principalmente por Egipto, lo que llevó en 1956, tras el bloqueo egipcio del estrecho de Tiran, a Israel a firmar una alianza para un ataque conjunto a Egipto con el Reino Unido y Francia, a su vez molestos con Nasser por la nacionalización del Canal de Suez.
Aunque militarmente los aliados alcanzaron todos sus objetivos, la presión diplomática conjunta de la Union Sovietica y EEUU forzó a éstos a retirarse, en lo que los países árabes consideraron una victoria política. Como consecuencia de esta guerra, la ONU desplegó una fuerza de cascos azules entre Egipto e israel.
En este contexto, los árabes comenzaron a organizarse en diferentes asociaciones para resistir, de las cuales la más importante fue la OLP (Organización para la liberación de Palestina), fundada en mayo de 1964 en Jerusalén con el apoyo de la Liga Arabe y a instancias del presidente egipcio Gamal Abdel Nassr, como organización palestina unificada.

En 1967 el líder egipcio Nasser pidió a las Naciones Unidas que retirara a los Cascos Azules de Gaza, el Sinai, y de las islas de Tirán y Sanafir , pedido al cual las Naciones Unidas, accedió sorprendentemente. Egipto movilizó 80.000 soldados en el Sinaí y ocupó las islas del golfo de Aqaba el 22 de mayo. Esto volvió a poner en peligro la salida de los barcos israelíes al Mar rojo, y fue considerado una provocación para el gobierno israelí. En ese mismo mes, Egipto, Siria e Iraq firmaron un pacto de defensa mutua. El 5 de junio de 1967, ante la negativa egipcia de desbloquear el Golfo de Aqaba, y ante la nueva realidad estratégica, Israel bombardeó la aviación egipcia situada en la península del Sinaí, previendo un inminente ataque árabe, dando comienzo de esta forma a la Guerra de los 6 dias.
En los 6 días que duró la guerra, Israel conquistó la Franja de gaza,Cisjordania,Jerusalem Este, la peninsula del sinai y los Altos del golan.
La oleada palestina de refugiados fue de unas 300.000 personas, de los que casi un tercio eran refugiados por segunda vez. La mayoría se exilió en Libano,Jordania,Siria y los estados del Golfo Persico. En 1967 Naciones Unidas proclamó la resolución 242 por la que urgía a Israel a retirar su ejército de los territorios ocupados durante la Guerra de los 6 dias. Sin embargo, Israel incentivó asentamientos de judíos en los territorios ocupados.
El texto de la resolución es ambiguo en cuanto a si exige a Israel una retirada de todos los territorios ocupados en la guerra (según el texto de la versión francesa: Retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés lors du récent conflit) o de parte de los territorios (según la versión inglesa: Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict).
La resolución también llama al mutuo reconocimiento de los estados y al respeto del derecho a existir dentro de fronteras seguras e internacionalmente reconocidas, elemento que la dirigencia palestina ignoró hasta el año 1988.
La resolución también declara la necesidad de garantizar la libre navegación sobre aguas internacionales en la zona (uno de los elementos desencadenantes de la guerra) y la justa resolución del problema de los refugiados, sin especificar el significado del término justa resolución y sin limitar su extensión a los refugiados palestinos solamente.

La Guerra de yom kipur, fue un conflicto armado entre Israel y los países árabes de Egipto y Siria, que tuvo lugar durante octubre de 1973. Egipto y Siria iniciaron el conflicto para recuperar los territorios que Israel ocupaba desde la Guerra de los 6 dias de 1967. Ambas partes sufrieron graves pérdidas, aunque Israel mantuvo los territorios conquistados.
El 6 de octubre de 1973, día del Yom kipur, festividad judía, Egipto y Siria lanzaron su ataque contra Israel. La fecha había sido escogida con cuidado ya que la mayoría de la población israelí estaba en sus casas o de festejos. El ejército egipcio cruzó rápidamente el canal de suez superando rápidamente las defensas judías. Dada la escasa movilidad del invasor, se optó por ocupar una franja del Sinai y fortificar posiciones. Al mismo tiempo, las fuerzas sirias avanzaron en los Altos del Golan.
Superado el impacto del golpe militar y el alto número de bajas, a mediados de octubre Israel había movilizado a sus tropas y había lanzado una serie de contraataques en ambos frentes. Desplazó a los sirios de los Altos del Golán, invadió el propio país y amenazó la capital,Damasco, con la artillería, situando un grueso de tropas a 100km; al mismo tiempo, avanzaba en la contraofensiva del Sinaí, haciendo retroceder a los egipcios más allá de sus fronteras y cruzando el Canal de Suez, situando unidades blindadas a 40 km de El Cairo.
Los países árabes, ante esta realidad, decidieron llevar adelante una guerra económica y embargaron el petróleo de los países que ayudaron a Israel, al mismo tiempo que reducían las ventas con el propósito de lograr un aumento de los precios. Su efecto fue una desestabilización de la economía internacional, que presionó a los EEUU y la URSS a alcanzar un acuerdo a través de la ONU. Tras la resolución de la ONU de 22 de octubre, se llegó a un alto el fuego el 25. Egipto comenzó por alejarse de las tesis soviéticas y acercarse a los Estados Unidos. Siria mantuvo sus posiciones de vinculación con la URSS. Ambas partes se consideraron vencedoras. A partir de este momento, Israel no confiará más en una seguridad estática, pero la aproximación de Egipto al mundo occidental favorecerá los acuerdos de Camp David tiempo después.

Tras el Septiembre negro de 1970, miles de guerrilleros palestinos son expulsados de jordania y la OLP decide establecer sus bases en el Libano, desde donde comenzaron a realizar incursiones en territorio israelí para provocar atentados, manteniendo enfrentamientos directos con las fuerzas israelíes a lo largo de la frontera sur del Líbano. En marzo de 1978, después de que un comando palestino causase la muerte de 35 civiles israelíes a bordo de un autobús, el gobierno de Menahem Begin ordena a tres brigadas del Tsahal que invadiesen unos 1000 kilómetros cuadrados del sur del Líbano, hasta el rio Litani, con el objetivo de acabar con las bases de los fedayin. Antes de retirarse, tres meses después, Israel establece una "zona de seguridad" de 10 kilómetros de ancho y población cristiano-maronita y la deja en manos de la milicia aliada Ejército del Líbano Libre (después Ejercito del sur del Libano). A su vez, la ONU despliega una fuerza de interposición (UNIFIL) entre la "zona de seguridad" y el rio Litani con la misión de velar por la desmilitarización del área. Entre 1979 y 1981, la comunidad cristiana, a través de las Falanges Libanesas, establece una alianza estratégica con Israel, una vez rota la que mantenían con Siria hasta entonces.

y esto sigue para mas, pero ya me duelen los dedos de escribir...

[nefro]

¿De qué te duelen los dedos?
Si esto está copiado textual de la Wikipedia!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD

PD I : No escribas, hacé ctrl V + ctrl C y chau

PD II: Muchachos, la Wikipedia es útil, pero no la usen para argumentar posturas, porque la escribe cualquiera. (Hasta yo publico y corrijo cosas ahí...¡¡Maginate!!). Es un gigantesco Blog.

PD III: Pelado, dejá de perseguir antisemitas, venite a Baires y vamos de putas!!!

Un abrazo

[Viejo Golanchik]

¿De qué te duelen los dedos?
Si esto está copiado textual de la Wikipedia!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD

PD I : No escribas, hacé ctrl V + ctrl C y chau

PD II: Muchachos, la Wikipedia es útil, pero no la usen para argumentar posturas, porque la escribe cualquiera. (Hasta yo publico y corrijo cosas ahí...¡¡Maginate!!). Es un gigantesco Blog.

PD III: Pelado, dejá de perseguir antisemitas, venite a Baires y vamos de putas!!!

Un abrazo

Como te quiero Nefro! como te quiero!

VG

[jaial]

es real que lo saque de wikipedia, si asi se llamaba la pagina, y no creo que haya ningun problema con eso no? ellos expresaron mejor que yo lo que queria poner y para los que no tienen idea antes de opinar creo que les sirve.

[jaial]

estoy esperando tu invitacion nefro!!!!

[josesito]

Yo creo que la solucion mas indicada para el medio oriente seria la creacion de un estado palestino en los territorios de gaza, samaria y judea, no es ninguna novedad, pero el liderasgo palestino a pesar de la muerte de arafat no ha cambiado en nada sino que ha empeorado poreso pienso que si algun dia los palestinos cambian su liderasgo y en israel se encuentra un gobierno dialoguista por ahi se puede llegar a dar la paza tan ansiada en oriente medio
Pero es un largo camino hasta que llegue eso, con un estado palestino paises como Iran perderia influencia del resto del mundo arabe y el terrorismo mundial quizas disminuira un poco

[elcurioso]

Yo creo que es válido y muy aclaratorio para muchos copiar los textos de wilkipedia o de donde sea.-
Pero por un tema de honestidad intelectual, como diría Sofovich a la Fidalgo, habría que citar la fuente y no hacer alarde de dolor de dedos.

[jaial]

el dolor de dedos fue por varias correcciones, ojo, ademas no alardee, dije que lo saque de ahi...

[Lost]

Estimado Jaial:

Espero que lo de antisemita no lo diga por mí. Levantar la ira suya y la de VG es demasiado, ya me voy escondiendo. Encima Nefro hace un llamado para que se le una en la guerra santa.

Saludos

Lost

[mediokilo]

:confused: PELEAR POR LA PAZ??????????

sigo sin entender!!!


y pelear por las papeleras.....


sigo sin entender!!:confused: :Gallina v


el yorugua mediokilo:doh:

[elcurioso]

Bueno, el tema de las papeleras no tiene nada que ver con el objeto del post propuesto por Julieta.-
Pero ya que estamos aprovecho para dar mi opinión.-
Ha sido muy mal manejado desde sus orígenes.- Argentina debió reclamar sus derechos ( si es que los tiene ) mucho antes que se pusiera el primer ladrillo de Botnia.
Ahora está 60% construída y hemos perdido el reclamo ante La Haya.
De igual forma se perdió con el Banco Mundial.-
Creo que lo único que queda por hacer es negociar.
Esperemos que el enviado del Rey de España rinda sus frutos y logre acercar a que dos presidentes de países hermanos se sienten juntos en una mesa de negociaciones.
Si eso no ocurre el resultado de este conflicto es sumamente incierto.-

[mediokilo]

Bueno, el tema de las papeleras no tiene nada que ver con el objeto del post propuesto por Julieta.-
Pero ya que estamos aprovecho para dar mi opinión.-
Ha sido muy mal manejado desde sus orígenes.- Argentina debió reclamar sus derechos ( si es que los tiene ) mucho antes que se pusiera el primer ladrillo de Botnia.
Ahora está 60% construída y hemos perdido el reclamo ante La Haya.
De igual forma se perdió con el Banco Mundial.-
Creo que lo único que queda por hacer es negociar.
Esperemos que el enviado del Rey de España rinda sus frutos y logre acercar a que dos presidentes de países hermanos se sienten juntos en una mesa de negociaciones.
Si eso no ocurre el resultado de este conflicto es sumamente incierto.-


te parece que un tipo con una corona...pueda???????????

esto es mano a mano...y me parece que las cartas estan echadas

esta planta...la de botnia...ya está.

otras que vengan ...tal vez cambien su posicion como lo hizo ENCE.

El tema es que siempre somos los rehenes los ciudadanos de uno y otro pais.

y los medios de comunicacion juegan su papel tambien.

un abrazo

el yorugua mediokilo

[flecharota]

Juli volve y pone orden por favor.

[mediokilo]

Juli volve y pone orden por favor.




...que recuerdos amigo flecharota....me hizo acordar cuando era niño y aparecia uno corriendo y decia....MAESTRA MAESTRA ESTE NIÑO ME ESTA MOLESTANDO!!!!!!
JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

son solo recuerdos

el yorugua mediokilo:sexsure:

[Santiago_C]

El mundo esta en guerra, pero no es la guerra contra el terrorismo que se publicita desde USSrael
Esa llamada guerra contra el terrorismo no es más que la guerra contra los que responden a los crímenes sionistas o a sus intentos de dominación.
Es una guerra en la cual los sionistas pretenden involucrarnos a todos, arrastrándonos con mentiras, con miedo y con presiones políticas hacia su lado, el lado de los fundamentalistas sionistas.
El tan llamado terrorismo islámico que es lo que pretende?
Dominar el mundo?
Matar infieles?
O es la respuesta desesperada de quienes sufren la amenaza y los impunes crímenes sionistas?
Cuando comenzó este terrorismo?
Porque?
Que es lo que reclama?
Existiría este terrorismo sino se hubiera creado Israel de la forma anómala e injusta en que se creo?
Existiría sin los innumerables crímenes de Israel?
Muchos judíos aducen que los palestinos no merecían un estado o no tienen ningún derecho a reclamar la tierra hoy controlada por sionistas por el simple hecho de que no conformaban una unidad cultural propia.
Acaso eso justifica que se expulsen cientos de miles de personas de sus hogares? que se asesinen mujeres y niños?
En la historia sobre la creación de Israel que a muchos judíos les gusta comentar siempre faltan los mismos hechos probados y comprometedores,
Los ataques terroristas de grupos judíos contra el gobierno ingles, incluida la voladura del hotel "Rey David".
Las masacres de aldeas árabes incluyendo mujeres y niños para generar terror y huida.
El asesinato del mediador de la ONU Folke Bernadotte, uno de los responsables del asesinato llego a ser primero ministro de Israel así como tantos otros criminales confesos.
La inmigración masiva de judíos para aumentar la proporción de judíos y poder así reclamar mas tierras.
La deuda de occidente con estos árabes expulsados y asesinados no solo sigue pendiente sino que se agrava constantemente al ser occidente por acción u omisión cómplice de los crímenes sionistas.
Crímenes que no logran primeras paginas ni condenas en los medios pero que hubieran sido inmediatamente castigados por la comunidad internacional en caso de haber sido cometidos por otro estado.
Ademas del estado de Apartheid impuesto a los palestinos, la expropiación de tierras por parte de los colonos ilegales y el impedir el retorno de los palestinos desplazados aquí hay algunos mas.

Muro y robo de territorios
Fuente: http://web.amnesty.org/library/index/eslmde150162004
Aproximadamente el 90 por ciento del trazado que sigue está en territorio palestino dentro de Cisjordania, rodeando localidades y pueblos palestinos y aislando entre sí a comunidades y familias y separando a los campesinos de sus tierras y a los palestinos de sus lugares de trabajo, centros educativos y de salud y otros servicios esenciales
Robo de Recursos
Fuente: http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=5991&criteria1=Palestina&criteria2=Asamblea
El documento alude al desvío forzado de recursos hídricos, a la construcción del muro que ese país está construyendo dentro del territorio palestino ocupado y al vertido de materiales de desecho en la zona.

Asesinatos
Fuente: http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
Las autoridades israelíes han afirmado con frecuencia que sus tropas sólo disparan cuando corren peligro de muerte, y apuntan únicamente al lugar de donde provienen los disparos. Sin embargo, las investigaciones de Amnistía Internacional indican que esta afirmación no es cierta. Los propios delegados de Amnistía Internacional han sido testigos de cómo el ejército israelí disparaba y bombardeaba sin que mediara provocación, de manera imprudente y aleatoria en zonas palestinas residenciales y concurridas. Estas prácticas, que también han presenciado representantes de las Naciones Unidas, la Unión Europea, parlamentarios, periodistas y otros visitantes extranjeros en los Territorios Ocupados han provocado la muerte de cientos de menores palestinos y cientos de adultos desarmados

Destrucción de propiedades y bienes
Fuente: http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
El ejército israelí llevó a cabo en los Territorios Ocupados operaciones de destrucción en gran escala de hogares y bienes palestinos, mucho más intensas que las de años precedentes. Derribó varios centenares de viviendas, principalmente en la Franja de Gaza, dejando sin hogar a miles de palestinos, y destruyó extensas zonas de tierra de cultivo, carreteras y redes de comunicación y de suministro de agua y electricidad. Estas acciones solían ser una forma de castigo colectivo contra la población local como represalia por ataques de los grupos armados palestinos. El ejército no avisaba por lo general a los ocupantes de las viviendas de que iba a derribarlas y éstos se veían obligados a huir de ellas sin poder rescatar sus pertenencias. Los organismos de la ONU y las organizaciones humanitarias no estaban en condiciones de satisfacer las necesidades de las decenas de miles de palestinos cuyos hogares el ejército israelí había destruido durante los cuatro años anteriores.
Racismo
Fuente:http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
El Comité de la ONU para la Eliminación de la Discriminación Racial pidió en agosto la revocación de la ley sobre ciudadanía y entrada en Israel, aprobada el año anterior y prorrogada seis meses en julio. La ley institucionalizaba la discriminación racial. Prohibía a los ciudadanos árabes israelíes casados con palestinos de los Territorios Ocupados vivir con sus cónyuges en Israel y obligaba a las familias a vivir separadas o a abandonar el país.
Tortura
Fuente: http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbol)/CAT.C.SR.339.Sp?Opendocument
La constante utilización de las "normas Landau" relativas a los interrogatorios que permiten que los servicios generales de seguridad utilicen una presión física, basadas como lo están en la adopción judicial interna de la justificación de la necesidad, justificación que es contraria al párrafo 2 del artículo 2 de la Convención.
Justicia Parcial
Fuente : http://web.amnesty.org/report2006/isr-summary-esl
En noviembre se absolvió al comandante de una compañía del ejército israelí de todos los cargos relacionados con el homicidio de Imán al-Hams, niña de 13 años a quien los soldados israelíes habían matado a tiros en octubre de 2004 en Rafah, en el sur de la Franja de Gaza, cuando caminaba cerca de una torre fortificada del ejército israelí situada enfrente de su escuela. Según una transmisión del ejército grabada en el momento de ocurrir el incidente, el comandante había dicho: «Hay que matar a todo el que se menee, a todo el que se mueva en la zona, aunque sea un niño de tres años». No se acusó al comandante ni a ningún otro soldado del asesinato de la niña, al aceptar el tribunal que el jefe militar no había infringido las normas sobre cuándo había que abrir fuego. El tribunal se limitó a dilucidar si había actuado de forma incorrecta al disparar varias veces contra la niña cuando se encontraba muerta o herida en el suelo.
Colonos ilegales y criminales
Fuente: http://web.amnesty.org/report2006/isr-summary-esl
Colonos israelíes de Cisjordania atacaron en repetidas ocasiones a palestinos y bienes palestinos. Destruyeron cosechas, cortaron o quemaron olivos, contaminaron aljibes e impidieron a los agricultores cultivar sus tierras para obligarlos a marcharse. Los ataques aumentaron en octubre y noviembre, durante la temporada de recolección de la aceituna.
En marzo y abril, colonos israelíes esparcieron productos químicos tóxicos en los campos de pueblos palestinos emplazados en el sur de los montes de Hebrón y cerca de Salfit. Las sustancias químicas se diseminaron en zonas donde los campesinos palestinos apacentaban sus ovejas, privándolos de hecho de sus medios de subsistencia. A los campesinos nos les quedó más remedio que poner en cuarentena a sus rebaños y dejar de aprovechar la leche, el queso y la carne en la época de su producción.
El 16 de octubre, colonos israelíes quemaron 30 hectáreas de olivares pertenecientes a agricultores palestinos cerca de Salem, en el norte de Cisjordania. Una gran parte de las tierras de los palestinos quedó aislada del pueblo por una carretera de acceso al cercano asentamiento de Elon Moreh. Durante años, los colonos israelíes de Elon Moreh habían impedido a los agricultores palestinos el acceso a sus tierras, amenazándolos con atacarlos.
Los colonos israelíes atacaron también a defensores y defensoras de los derechos humanos y pacifistas israelíes y extranjeros, que trataban de documentar los ataques contra palestinos.

Y ahora pretenden involucrarnos a todos en contra de Irán, si Irán fuera como ellos pretenden hacernos creer como es que estos judíos son recibidos de la mejor manera en Irán:
http://www.nkusa.org/activities/Iran/index.cfm
No era acaso un país antisemita?

[Stantoon]

El mundo esta en guerra, pero no es la guerra contra el terrorismo que se publicita desde USSrael
Esa llamada guerra contra el terrorismo no es más que la guerra contra los que responden a los crímenes sionistas o a sus intentos de dominación.
Es una guerra en la cual los sionistas pretenden involucrarnos a todos, arrastrándonos con mentiras, con miedo y con presiones políticas hacia su lado, el lado de los fundamentalistas sionistas.
El tan llamado terrorismo islámico que es lo que pretende?
Dominar el mundo?
Matar infieles?
O es la respuesta desesperada de quienes sufren la amenaza y los impunes crímenes sionistas?
Cuando comenzó este terrorismo?
Porque?
Que es lo que reclama?
Existiría este terrorismo sino se hubiera creado Israel de la forma anómala e injusta en que se creo?
Existiría sin los innumerables crímenes de Israel?
Muchos judíos aducen que los palestinos no merecían un estado o no tienen ningún derecho a reclamar la tierra hoy controlada por sionistas por el simple hecho de que no conformaban una unidad cultural propia.
Acaso eso justifica que se expulsen cientos de miles de personas de sus hogares? que se asesinen mujeres y niños?
En la historia sobre la creación de Israel que a muchos judíos les gusta comentar siempre faltan los mismos hechos probados y comprometedores,
Los ataques terroristas de grupos judíos contra el gobierno ingles, incluida la voladura del hotel "Rey David".
Las masacres de aldeas árabes incluyendo mujeres y niños para generar terror y huida.
El asesinato del mediador de la ONU Folke Bernadotte, uno de los responsables del asesinato llego a ser primero ministro de Israel así como tantos otros criminales confesos.
La inmigración masiva de judíos para aumentar la proporción de judíos y poder así reclamar mas tierras.
La deuda de occidente con estos árabes expulsados y asesinados no solo sigue pendiente sino que se agrava constantemente al ser occidente por acción u omisión cómplice de los crímenes sionistas.
Crímenes que no logran primeras paginas ni condenas en los medios pero que hubieran sido inmediatamente castigados por la comunidad internacional en caso de haber sido cometidos por otro estado.
Ademas del estado de Apartheid impuesto a los palestinos, la expropiación de tierras por parte de los colonos ilegales y el impedir el retorno de los palestinos desplazados aquí hay algunos mas.

Muro y robo de territorios
Fuente: http://web.amnesty.org/library/index/eslmde150162004
Aproximadamente el 90 por ciento del trazado que sigue está en territorio palestino dentro de Cisjordania, rodeando localidades y pueblos palestinos y aislando entre sí a comunidades y familias y separando a los campesinos de sus tierras y a los palestinos de sus lugares de trabajo, centros educativos y de salud y otros servicios esenciales
Robo de Recursos
Fuente: http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=5991&criteria1=Palestina&criteria2=Asamblea
El documento alude al desvío forzado de recursos hídricos, a la construcción del muro que ese país está construyendo dentro del territorio palestino ocupado y al vertido de materiales de desecho en la zona.

Asesinatos
Fuente: http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
Las autoridades israelíes han afirmado con frecuencia que sus tropas sólo disparan cuando corren peligro de muerte, y apuntan únicamente al lugar de donde provienen los disparos. Sin embargo, las investigaciones de Amnistía Internacional indican que esta afirmación no es cierta. Los propios delegados de Amnistía Internacional han sido testigos de cómo el ejército israelí disparaba y bombardeaba sin que mediara provocación, de manera imprudente y aleatoria en zonas palestinas residenciales y concurridas. Estas prácticas, que también han presenciado representantes de las Naciones Unidas, la Unión Europea, parlamentarios, periodistas y otros visitantes extranjeros en los Territorios Ocupados han provocado la muerte de cientos de menores palestinos y cientos de adultos desarmados

Destrucción de propiedades y bienes
Fuente: http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
El ejército israelí llevó a cabo en los Territorios Ocupados operaciones de destrucción en gran escala de hogares y bienes palestinos, mucho más intensas que las de años precedentes. Derribó varios centenares de viviendas, principalmente en la Franja de Gaza, dejando sin hogar a miles de palestinos, y destruyó extensas zonas de tierra de cultivo, carreteras y redes de comunicación y de suministro de agua y electricidad. Estas acciones solían ser una forma de castigo colectivo contra la población local como represalia por ataques de los grupos armados palestinos. El ejército no avisaba por lo general a los ocupantes de las viviendas de que iba a derribarlas y éstos se veían obligados a huir de ellas sin poder rescatar sus pertenencias. Los organismos de la ONU y las organizaciones humanitarias no estaban en condiciones de satisfacer las necesidades de las decenas de miles de palestinos cuyos hogares el ejército israelí había destruido durante los cuatro años anteriores.
Racismo
Fuente:http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
El Comité de la ONU para la Eliminación de la Discriminación Racial pidió en agosto la revocación de la ley sobre ciudadanía y entrada en Israel, aprobada el año anterior y prorrogada seis meses en julio. La ley institucionalizaba la discriminación racial. Prohibía a los ciudadanos árabes israelíes casados con palestinos de los Territorios Ocupados vivir con sus cónyuges en Israel y obligaba a las familias a vivir separadas o a abandonar el país.
Tortura
Fuente: http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbol)/CAT.C.SR.339.Sp?Opendocument (http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/%28Symbol%29/CAT.C.SR.339.Sp?Opendocument)
La constante utilización de las "normas Landau" relativas a los interrogatorios que permiten que los servicios generales de seguridad utilicen una presión física, basadas como lo están en la adopción judicial interna de la justificación de la necesidad, justificación que es contraria al párrafo 2 del artículo 2 de la Convención.
Justicia Parcial
Fuente : http://web.amnesty.org/report2006/isr-summary-esl
En noviembre se absolvió al comandante de una compañía del ejército israelí de todos los cargos relacionados con el homicidio de Imán al-Hams, niña de 13 años a quien los soldados israelíes habían matado a tiros en octubre de 2004 en Rafah, en el sur de la Franja de Gaza, cuando caminaba cerca de una torre fortificada del ejército israelí situada enfrente de su escuela. Según una transmisión del ejército grabada en el momento de ocurrir el incidente, el comandante había dicho: «Hay que matar a todo el que se menee, a todo el que se mueva en la zona, aunque sea un niño de tres años». No se acusó al comandante ni a ningún otro soldado del asesinato de la niña, al aceptar el tribunal que el jefe militar no había infringido las normas sobre cuándo había que abrir fuego. El tribunal se limitó a dilucidar si había actuado de forma incorrecta al disparar varias veces contra la niña cuando se encontraba muerta o herida en el suelo.
Colonos ilegales y criminales
Fuente: http://web.amnesty.org/report2006/isr-summary-esl
Colonos israelíes de Cisjordania atacaron en repetidas ocasiones a palestinos y bienes palestinos. Destruyeron cosechas, cortaron o quemaron olivos, contaminaron aljibes e impidieron a los agricultores cultivar sus tierras para obligarlos a marcharse. Los ataques aumentaron en octubre y noviembre, durante la temporada de recolección de la aceituna.
En marzo y abril, colonos israelíes esparcieron productos químicos tóxicos en los campos de pueblos palestinos emplazados en el sur de los montes de Hebrón y cerca de Salfit. Las sustancias químicas se diseminaron en zonas donde los campesinos palestinos apacentaban sus ovejas, privándolos de hecho de sus medios de subsistencia. A los campesinos nos les quedó más remedio que poner en cuarentena a sus rebaños y dejar de aprovechar la leche, el queso y la carne en la época de su producción.
El 16 de octubre, colonos israelíes quemaron 30 hectáreas de olivares pertenecientes a agricultores palestinos cerca de Salem, en el norte de Cisjordania. Una gran parte de las tierras de los palestinos quedó aislada del pueblo por una carretera de acceso al cercano asentamiento de Elon Moreh. Durante años, los colonos israelíes de Elon Moreh habían impedido a los agricultores palestinos el acceso a sus tierras, amenazándolos con atacarlos.
Los colonos israelíes atacaron también a defensores y defensoras de los derechos humanos y pacifistas israelíes y extranjeros, que trataban de documentar los ataques contra palestinos.

Y ahora pretenden involucrarnos a todos en contra de Irán, si Irán fuera como ellos pretenden hacernos creer como es que estos judíos son recibidos de la mejor manera en Irán:
http://www.nkusa.org/activities/Iran/index.cfm
No era acaso un país antisemita?

Para el coche, que ibamos para corrientes y ya hemos llegado a Colombia.

Slds.

[elcurioso]

El mundo esta en guerra, pero no es la guerra contra el terrorismo que se publicita desde USSrael
Esa llamada guerra contra el terrorismo no es más que la guerra contra los que responden a los crímenes sionistas o a sus intentos de dominación.
Es una guerra en la cual los sionistas pretenden involucrarnos a todos, arrastrándonos con mentiras, con miedo y con presiones políticas hacia su lado, el lado de los fundamentalistas sionistas.
El tan llamado terrorismo islámico que es lo que pretende?
Dominar el mundo?
Matar infieles?
O es la respuesta desesperada de quienes sufren la amenaza y los impunes crímenes sionistas?
Cuando comenzó este terrorismo?
Porque?
Que es lo que reclama?
Existiría este terrorismo sino se hubiera creado Israel de la forma anómala e injusta en que se creo?
Existiría sin los innumerables crímenes de Israel?
Muchos judíos aducen que los palestinos no merecían un estado o no tienen ningún derecho a reclamar la tierra hoy controlada por sionistas por el simple hecho de que no conformaban una unidad cultural propia.
Acaso eso justifica que se expulsen cientos de miles de personas de sus hogares? que se asesinen mujeres y niños?
En la historia sobre la creación de Israel que a muchos judíos les gusta comentar siempre faltan los mismos hechos probados y comprometedores,
Los ataques terroristas de grupos judíos contra el gobierno ingles, incluida la voladura del hotel "Rey David".
Las masacres de aldeas árabes incluyendo mujeres y niños para generar terror y huida.
El asesinato del mediador de la ONU Folke Bernadotte, uno de los responsables del asesinato llego a ser primero ministro de Israel así como tantos otros criminales confesos.
La inmigración masiva de judíos para aumentar la proporción de judíos y poder así reclamar mas tierras.
La deuda de occidente con estos árabes expulsados y asesinados no solo sigue pendiente sino que se agrava constantemente al ser occidente por acción u omisión cómplice de los crímenes sionistas.
Crímenes que no logran primeras paginas ni condenas en los medios pero que hubieran sido inmediatamente castigados por la comunidad internacional en caso de haber sido cometidos por otro estado.
Ademas del estado de Apartheid impuesto a los palestinos, la expropiación de tierras por parte de los colonos ilegales y el impedir el retorno de los palestinos desplazados aquí hay algunos mas.

Muro y robo de territorios
Fuente: http://web.amnesty.org/library/index/eslmde150162004
Aproximadamente el 90 por ciento del trazado que sigue está en territorio palestino dentro de Cisjordania, rodeando localidades y pueblos palestinos y aislando entre sí a comunidades y familias y separando a los campesinos de sus tierras y a los palestinos de sus lugares de trabajo, centros educativos y de salud y otros servicios esenciales
Robo de Recursos
Fuente: http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=5991&criteria1=Palestina&criteria2=Asamblea
El documento alude al desvío forzado de recursos hídricos, a la construcción del muro que ese país está construyendo dentro del territorio palestino ocupado y al vertido de materiales de desecho en la zona.

Asesinatos
Fuente: http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
Las autoridades israelíes han afirmado con frecuencia que sus tropas sólo disparan cuando corren peligro de muerte, y apuntan únicamente al lugar de donde provienen los disparos. Sin embargo, las investigaciones de Amnistía Internacional indican que esta afirmación no es cierta. Los propios delegados de Amnistía Internacional han sido testigos de cómo el ejército israelí disparaba y bombardeaba sin que mediara provocación, de manera imprudente y aleatoria en zonas palestinas residenciales y concurridas. Estas prácticas, que también han presenciado representantes de las Naciones Unidas, la Unión Europea, parlamentarios, periodistas y otros visitantes extranjeros en los Territorios Ocupados han provocado la muerte de cientos de menores palestinos y cientos de adultos desarmados

Destrucción de propiedades y bienes
Fuente: http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
El ejército israelí llevó a cabo en los Territorios Ocupados operaciones de destrucción en gran escala de hogares y bienes palestinos, mucho más intensas que las de años precedentes. Derribó varios centenares de viviendas, principalmente en la Franja de Gaza, dejando sin hogar a miles de palestinos, y destruyó extensas zonas de tierra de cultivo, carreteras y redes de comunicación y de suministro de agua y electricidad. Estas acciones solían ser una forma de castigo colectivo contra la población local como represalia por ataques de los grupos armados palestinos. El ejército no avisaba por lo general a los ocupantes de las viviendas de que iba a derribarlas y éstos se veían obligados a huir de ellas sin poder rescatar sus pertenencias. Los organismos de la ONU y las organizaciones humanitarias no estaban en condiciones de satisfacer las necesidades de las decenas de miles de palestinos cuyos hogares el ejército israelí había destruido durante los cuatro años anteriores.
Racismo
Fuente:http://web.amnesty.org/report2005/isr-summary-esl
El Comité de la ONU para la Eliminación de la Discriminación Racial pidió en agosto la revocación de la ley sobre ciudadanía y entrada en Israel, aprobada el año anterior y prorrogada seis meses en julio. La ley institucionalizaba la discriminación racial. Prohibía a los ciudadanos árabes israelíes casados con palestinos de los Territorios Ocupados vivir con sus cónyuges en Israel y obligaba a las familias a vivir separadas o a abandonar el país.
Tortura
Fuente: http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbol)/CAT.C.SR.339.Sp?Opendocument
La constante utilización de las "normas Landau" relativas a los interrogatorios que permiten que los servicios generales de seguridad utilicen una presión física, basadas como lo están en la adopción judicial interna de la justificación de la necesidad, justificación que es contraria al párrafo 2 del artículo 2 de la Convención.
Justicia Parcial
Fuente : http://web.amnesty.org/report2006/isr-summary-esl
En noviembre se absolvió al comandante de una compañía del ejército israelí de todos los cargos relacionados con el homicidio de Imán al-Hams, niña de 13 años a quien los soldados israelíes habían matado a tiros en octubre de 2004 en Rafah, en el sur de la Franja de Gaza, cuando caminaba cerca de una torre fortificada del ejército israelí situada enfrente de su escuela. Según una transmisión del ejército grabada en el momento de ocurrir el incidente, el comandante había dicho: «Hay que matar a todo el que se menee, a todo el que se mueva en la zona, aunque sea un niño de tres años». No se acusó al comandante ni a ningún otro soldado del asesinato de la niña, al aceptar el tribunal que el jefe militar no había infringido las normas sobre cuándo había que abrir fuego. El tribunal se limitó a dilucidar si había actuado de forma incorrecta al disparar varias veces contra la niña cuando se encontraba muerta o herida en el suelo.
Colonos ilegales y criminales
Fuente: http://web.amnesty.org/report2006/isr-summary-esl
Colonos israelíes de Cisjordania atacaron en repetidas ocasiones a palestinos y bienes palestinos. Destruyeron cosechas, cortaron o quemaron olivos, contaminaron aljibes e impidieron a los agricultores cultivar sus tierras para obligarlos a marcharse. Los ataques aumentaron en octubre y noviembre, durante la temporada de recolección de la aceituna.
En marzo y abril, colonos israelíes esparcieron productos químicos tóxicos en los campos de pueblos palestinos emplazados en el sur de los montes de Hebrón y cerca de Salfit. Las sustancias químicas se diseminaron en zonas donde los campesinos palestinos apacentaban sus ovejas, privándolos de hecho de sus medios de subsistencia. A los campesinos nos les quedó más remedio que poner en cuarentena a sus rebaños y dejar de aprovechar la leche, el queso y la carne en la época de su producción.
El 16 de octubre, colonos israelíes quemaron 30 hectáreas de olivares pertenecientes a agricultores palestinos cerca de Salem, en el norte de Cisjordania. Una gran parte de las tierras de los palestinos quedó aislada del pueblo por una carretera de acceso al cercano asentamiento de Elon Moreh. Durante años, los colonos israelíes de Elon Moreh habían impedido a los agricultores palestinos el acceso a sus tierras, amenazándolos con atacarlos.
Los colonos israelíes atacaron también a defensores y defensoras de los derechos humanos y pacifistas israelíes y extranjeros, que trataban de documentar los ataques contra palestinos.

Y ahora pretenden involucrarnos a todos en contra de Irán, si Irán fuera como ellos pretenden hacernos creer como es que estos judíos son recibidos de la mejor manera en Irán:
http://www.nkusa.org/activities/Iran/index.cfm
No era acaso un país antisemita?

La pucha que te despachaste a gusto!
V.G: Ud. tiene la palabra.
Personalmente no comparto los conceptos del post, pero menos aún el odio anti judío que se desprende del mismo.

[jaial]

Sntiago C. me das un poco de lastima, un poco no, bastante, y asco tambien.

[Stantoon]

La pucha que te despachaste a gusto!
V.G: Ud. tiene la palabra.
Personalmente no comparto los conceptos del post, pero menos aún el odio anti judío que se desprende del mismo.

Exacto.:mad:

Además estoy seguro que los únicos judios que habrá visto, son los que salen en la pelicula los 10 mandamientos.:angry:

[Santiago_C]

La pucha que te despachaste a gusto!
V.G: Ud. tiene la palabra.
Personalmente no comparto los conceptos del post, pero menos aún el odio antijudío que se desprende del mismo.

extraño que ante tantos hechos descriptos solo rescaten mi concepto y una suposicion.

esos judios antisionistas que visitaron Iran son personas decentes, igual que este http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-filosofia-social.146/371324-reflexiones-de-un-disidente-judio-sionismo.html
e igual que muchisimos otros judios pero los fundamentalistas que apoyan los crimenes israelies,,, para mi no, para vos?

[jaial]

me quede corto, habria que llenarte de patadas en el orto...

[Santiago_C]

eso seria violencia fundamentalista?

[jaial]

no, agresion directa!

[Santiago_C]

uh que miedo !

http://www.jerusalemites.org/spanish/Copy%20of%20spanish/noticias/2006/julio06/20.htm

no tengan miedo de leer que son articulos de otros judios, mas centrados eso si

[Viejo Golanchik]

:confused: PELEAR POR LA PAZ??????????

sigo sin entender!!!


y pelear por las papeleras.....


sigo sin entender!!:confused: :Gallina v


el yorugua mediokilo:doh:

Yoruguaaaaa queridoooooo que haces por estas playass!!!!!!!!!!!! que gusto verte!!!

VG (lo de pelear por la paz es completamente entendible: fijate nomas la guerra que hubo contra Hitler...buen ejemplo)

[jaial]

no tenes que tener miedo, sino panico!!!!!!!!! a antisemitas como vos hay que molerlos a patadas en el orto!!!

[Viejo Golanchik]

Jaial, haceme caso, deja, no vale la pena, lo que teniamos para decir ya lo dijimos en post anteriores, no vale aclararle a cada cervecero tarado que aparece por ahi que el tipo compro la mitologia antitodo y se queda en la nada.

En fin. Deja. No vale la pena. El tipo es antisionista, que asi sea, es su problema, cuando los fundamentalistas islamicos lo ninguneen y le digan Kalb bin Kalb...y todas las lindezas que reservan para los idiotas utiles que los apoyan...y finalmente le rebanen la cabeza...ahi lo quiero ver...

a la muchachada de a bordo, la racional: gracias por el apoyo!

VG

[Santiago_C]

lo mas triste es que llaman antisemita a cualquiera de puro reflejo, lo peligroso para todos es que por abusar tanto de eso ya nadie le presta atencion y un dia pase como en el cuento del lobo.
hasta entre propios judios se han llegado a llamar nazis en plena desconexion.

pero segui explayando tus sentimientos violentos, son muy aclaradores

[jaial]

tenes razon, pero a mogolicos como este no hay que dejarlos ni postear, ni opinar ni nada, hay que re cagarlos a trompadas directamente.

[Stantoon]

lo mas triste es que llaman antisemita a cualquiera de puro reflejo, lo peligroso para todos es que por abusar tanto de eso ya nadie le presta atencion y un dia pase como en el cuento del lobo.
hasta entre propios judios se han llegado a llamar nazis en plena desconexion.

pero segui explayando tus sentimientos violentos, son muy aclaradores

Si ponés la mano en el fuego y luego te quemas, por lo menos no chilles. Estás haciendo proclamas antisemitas y no esperas ninguna reacción...:confused::confused::confused:

[Viejo Golanchik]

N del T KALB BIN KALB perro hijo de perra (los perros en el mundo islamico escasean casi tanto como los cerdos, los matan sin conmiseracion, porque segun la tradicion a Muhammad los perros morfaron o mutilaron su cadaver. Por eso es un insulto MAYOR. Casi tanto como INAAL DINAK.
Que se te queme la religion!

o Inaal abu (que se le queme el padre)

la contraria es A-BUS DINAK te beso la religion

(din es religion, regla, norma)

VG

[Stantoon]

tenes razon, pero a mogolicos como este no hay que dejarlos ni postear, ni opinar ni nada, hay que re cagarlos a trompadas directamente.

Hazme caso, cambia tu discurso para el bien común.

Slds.

[jaial]

No son sentimientos violentos lo que estoy explayando, sino impotencia de no tenerte cerca...

[Viejo Golanchik]

JAIAL: jalas, basta ya esta. Ce fini. stop.

hace caso a este viejo jaial.

VG

N del T JALAS del arabe TERMINALA.

[Santiago_C]

tenes razon, pero a mogolicos como este no hay que dejarlos ni postear, ni opinar ni nada, hay que re cagarlos a trompadas directamente.

pero no seria censura eso:TFRC6: ???

no fuiste vos el que posteo datos de wikipedia,,,, yo postee un monton de datos,,,,,que paso? ya no discutis los hechos? solo insultas?

si el antisemitismo es racismo... queres ver un pais con un gran porcentaje de racistas?

encuesta en Israel: http://melbourne.indymedia.org/news/2006/06/113786.php

[Viejo Golanchik]

:wavey:

chau nene.

VG

[Stantoon]

no fuiste vos el que posteo datos de wikipedia,,,, yo postee un monton de datos,,,,,que paso? ya no discutis los hechos? solo insultas?


¿Que hechos? :confused:

[Santiago_C]

¿Que hechos? :confused:

los constantes crimenes sionistas