[PREG] FIDEL(Dictador..... O no)

[Stantoon]

Tras las últimas datas dadas por los medios de comunicación, Vosotros que opinais de Fidel Castro........

¿Es un dictador?

Dejo esa pregunta ahí...

Un saludo a todos.

[Modder]

Totalmente.

[nefro]

Fidel es el Supermoderador de Cuba.....jeje:D



Un abrazo

[Modder]

Tampoco es para tanto, "che"

[DR STOCK]

Hola:
Creo que hay varios puntos de vista:
En alguna forma, Fidel es un dictador, con ciertas semejanzas con Batista, al que el derrocó, hace casi 50 años.
Pero por otro lado, Cuba tiene un sistema electoral "democrático", se votan autoridades a distintos niveles, y tiene un sistema electoral indirecto para el maximo nivel, que elige a Fidel.
Hubo periodos en que el PRESIDENTE era otro, y Fidel era Primer ministro.
( Se acuerdan, por ej de Dorticos, el presidente de Cuba que nos visitó en el 73?)
En realidad, tal vez sea una democracia FICTICIA; UN POQUITO MAS FICTICIA QUE LA NUESTRA, y la de muchos paises, en que no hay UN numero puesto, sino que un grupo de Bandas de delincuentes que se hacen pasar por "partidos politicos", que se entongan entre ellos y con distintos grupos de poder, y en alguna medida, nosotros votamos y elegimos,
PERO REALMENTE CASI NO TENEMOS POSIBILIDADES DE DESIGNAR REPRESENTANTES NUESTROS; SINO DE ELEGIR ENTRE DISTINTAS BANDAS.
O sea: Fidel es un poquito peor que la farsa que tenemos nosotros, ya que al menos nosotros tenemos un pequeño margen de maniobra, ellos no.

saludos

[elcurioso]

Hola:
Creo que hay varios puntos de vista:
En alguna forma, Fidel es un dictador, con ciertas semejanzas con Batista, al que el derrocó, hace casi 50 años.
Pero por otro lado, Cuba tiene un sistema electoral "democrático", se votan autoridades a distintos niveles, y tiene un sistema electoral indirecto para el maximo nivel, que elige a Fidel.
Hubo periodos en que el PRESIDENTE era otro, y Fidel era Primer ministro.
( Se acuerdan, por ej de Dorticos, el presidente de Cuba que nos visitó en el 73?)
En realidad, tal vez sea una democracia FICTICIA; UN POQUITO MAS FICTICIA QUE LA NUESTRA, y la de muchos paises, en que no hay UN numero puesto, sino que un grupo de Bandas de delincuentes que se hacen pasar por "partidos politicos", que se entongan entre ellos y con distintos grupos de poder, y en alguna medida, nosotros votamos y elegimos,
PERO REALMENTE CASI NO TENEMOS POSIBILIDADES DE DESIGNAR REPRESENTANTES NUESTROS; SINO DE ELEGIR ENTRE DISTINTAS BANDAS.
O sea: Fidel es un poquito peor que la farsa que tenemos nosotros, ya que al menos nosotros tenemos un pequeño margen de maniobra, ellos no.

saludos

No puedo menos que discrepar.- Nunca ha habido elecciones libres para los niveles altos que no hayan sido parodias tragicómicas digitadas por este tirano conculcador de toda libertad individual.-
No es el mismo caso que nuestro país, donde podemos votar en una amplio espectro de ideologías.-
Si consideramos que todos son bandas de delincuentes nada nos impide fundar un nuevo partido político y presentarnos a elecciones.-A mi me parece que un esceptisismo tan grande no es constructivo.-

[Stantoon]

No puedo menos que discrepar.- Nunca ha habido elecciones libres para los niveles altos que no hayan sido parodias tragicómicas digitadas por este tirano conculcador de toda libertad individual.-
No es el mismo caso que nuestro país, donde podemos votar en una amplio espectro de ideologías.-
Si consideramos que todos son bandas de delincuentes nada nos impide fundar un nuevo partido político y presentarnos a elecciones.-A mi me parece que un esceptisismo tan grande no es constructivo.-

Totalmente de acuerdo con vos.

Las elecciones en Cuba, no son elecciones democráticas, en donde podés no solo cambiar de presidente, sino de ideología. Eso en cuba no pasa

[apasionado]

Habia redactado un texto largo, pero expiró mi sesión y ni en pedo vuelvo a escribir todo.Fidel es un grande!

[xhopper]

Lo están analizando a Fidel como si fuese el Presidente de un país con una Democracia y hay que entender que tienen un sistema político unipartidario. A nadie se le ocurre que en varios países hay monarquías no constitucionales, o algo parecido, como Emiratos, etc? Y nadie piensa que sean dictadores (especialmente EEUU).
Si lo miramos desde las reglas de una Democracia, parece un dictador. A mi gusto fué mas dictador Balaguer (en Rep. Dominicana) que ganó casi todas sus elecciones con fraude, pero nadie sacudía el avispero porque era perro fiel de los yankies.
Para entender esta obsesión de los yankies por Cuba, no solo hay que pensar que tienen un enclave comunista a pocos kilómetros de Florida (cosa no prevista en Yalta), sino que, tras sacarse de encima a los españoles, que estuvieron hasta 1898, los yankies gobernaron desde 1899 hasta 1902, donde crearon una "Constitución" que les permitía intervenir militarmente en Cuba. Pusieron un gobierno títere (todo esto no les suena a Irak?) hasta 1933 donde un levantamiento depuso al dictador Machado. Subió un tal Grau San Martín, que trató de alejarse de EEUU y lo voltearon para colocar a Fulgencio Batista (costó 20.000 muertos). Esto es para los que piensan que la falta de libertades en Cuba empiezan con la revolución comunista.
Resumiendo: Cuba nunca fué una democracia. Me parece que con Fidel tienen el gobierno que ellos quieren (cosa por supuesto imposible de probar, ya que no hay elecciones multipartidarias).

[joaquin_sabina]

que puedo decir ?¿?¿? simplemente mi apoyo incondicional a fidel y al partido. Hasta la victoria siempre.

[Forastero]

¿Qué es ser un dictador?

[nefro]

dictador, ra.
(Del (http://www.foropiratas.com.ar/) lat. (http://www.foropiratas.com.ar/) dictatōre[m]).
1. m. (http://www.foropiratas.com.ar/) y f. (http://www.foropiratas.com.ar/) En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.
2. m. (http://www.foropiratas.com.ar/) y f. (http://www.foropiratas.com.ar/) Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.
3. m. (http://www.foropiratas.com.ar/) Entre los antiguos romanos, magistrado supremo y temporal que uno de los cónsules nombraba por acuerdo del Senado en tiempos de peligro para la república, confiriéndole poderes extraordinarios.

Fuente: Real Academia Española.

Parece ser el caso de Fidel.
Ahora, si un "Dictador" como él, es mas sano o beneficioso para un pueblo, que un "Presidente Constitucional", como los que vemos y hemos visto en Latinoamérica.....es harina de otro costal......

Un abrazo

[elcurioso]

Perdón...que victoria?Quiénes son los triunfadores y quiénes los derrotados?

[GustavoX]

dictador, ra.(Del (http://www.foropiratas.com.ar/) lat. (http://www.foropiratas.com.ar/) dictatōre[m]).

1. m. (http://www.foropiratas.com.ar/) y f. (http://www.foropiratas.com.ar/) En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.
2. m. (http://www.foropiratas.com.ar/) y f. (http://www.foropiratas.com.ar/) Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.
Entoces el Sr. Bush en cual categoría ingresaría?



3. m. (http://www.foropiratas.com.ar/) Entre los antiguos romanos, magistrado supremo y temporal que uno de los cónsules nombraba por acuerdo del Senado en tiempos de peligro para la república, confiriéndole poderes extraordinarios.
Fuente: Real Academia Española.
En ésta quiza?
Alguno vió el documental Fahrenheit 9/11?


Aprovecho, mas allá de cualquier polémica, a expresar mi mas profundo rechazo y repugnancia, por los festejos de la comunidad "democrática, católica apostólica y romana" que disfrutan su estadía en Miami; festejando la posible muerte de un ser humano. Llámese éste como se llame, y fuere quien fuere. No hace mas que reafirmar mi impresión sobre ellos.
Saludos

[The Martho]

GustavoX black][/COLOR]
Entoces el Sr. Bush en cual categoría ingresaría?

En cualquiera menos en señor..:Arrgh: :Arrgh:

[Stantoon]

El tema y las opiniones, están en buena onda y altura. Pero, porque cuando hablamos de Fidel, siempre aparecen los EEUU. A mí, particularmente me parecen unos buitres en muchos aspectos, ¿pero eso da derecho a Fidel de Mandar un pais sin ser elegido?

Un saludo.

[Stantoon]

Habia redactado un texto largo, pero expiró mi sesión y ni en pedo vuelvo a escribir todo.Fidel es un grande!

Si pudieras definir eso un poco mas............. Un gran dictador, un gran hombre, un gran personaje contemporaneo..;)

Saludosss!!!!

[fiesteroviejo FV]

Opino, que Fidel es un dictador, ahora todos los pro y los contras son inherentes a la o las personas. O sea el problema no es el sistema, sino las personas que manejan el sistema. fijense sin ir mas lejos lo que pasa en nuestro pais. Yo no quiero superpoderes, y creo que si hacemos una encuesta la mayoria del pais no quiere superpoderes, sin embargo, en "nombre del pueblo" ellos tienen superpoderes. ¿esto es democracia?

[Stantoon]

Opino, que Fidel es un dictador, ahora todos los pro y los contras son inherentes a la o las personas. O sea el problema no es el sistema, sino las personas que manejan el sistema. fijense sin ir mas lejos lo que pasa en nuestro pais. Yo no quiero superpoderes, y creo que si hacemos una encuesta la mayoria del pais no quiere superpoderes, sin embargo, en "nombre del pueblo" ellos tienen superpoderes. ¿esto es democracia?

Pensemos que las democracias latinoamericanas, algunas veces tienen cosas extrañas, pero yo las prefiero, a una dictadura de derechas o izquierdas........... IGUAL ES UNA QUE OTRA

[Javo]

...Pero, porque cuando hablamos de Fidel, siempre aparecen los EEUU...
Porque lo ayudaron a hacer la revolucion cubana (practicamente lo pusieron ellos) pensando que iban a sacar tajada y les salio MUY MAL.
Creo que no se puede entender la permanencia del regimen de Fidel en Cuba sin EEUU. Es un producto de las ansias imperialistas de los del norte, muy a su pesar.

[Stantoon]

Porque lo ayudaron a hacer la revolucion cubana (practicamente lo pusieron ellos) pensando que iban a sacar tajada y les salio MUY MAL.
Creo que no se puede entender la permanencia del regimen de Fidel en Cuba sin EEUU. Es un producto de las ansias imperialistas de los del norte, muy a su pesar.

Muy cierto, ellos lo pusieron y luego se volvio contra sus amigos Yankees.
No obstante, no creo yo, que actualmente los cubanos se dejen expoliar por EEUU.

[fiesteroviejo FV]

Pensemos que las democracias latinoamericanas, algunas veces tienen cosas extrañas, pero yo las prefiero, a una dictadura de derechas o izquierdas........... IGUAL ES UNA QUE OTRA

Comparto su opinion amigo. En realidad no es que sea mejor las democracias latinoamericanas, sino que es menos peor no?, por lo menos como vienen planteadas.

[Stantoon]

Comparto su opinion amigo. En realidad no es que sea mejor las democracias latinoamericanas, sino que es menos peor no?, por lo menos como vienen planteadas.

Exacto. La democracia no es la gran maravilla para todo, pero de lo malo, es lo mejor.......... Según mi opinión..

[fiesteroviejo FV]

Y en realidad es menos peor justamente por la gente que la maneja. Si la gente a cargo de ellas fuera honesta y capaz, sería optima.

[Stantoon]

Y en realidad es menos peor justamente por la gente que la maneja. Si la gente a cargo de ellas fuera honesta y capaz, sería optima.

Así es, muchas veces no es culpa de la democracia, que las cosas no funcionen óptimamente; si no de los malos políticos....

[elcurioso]

Lamentablemente esos malos políticos son votados por la ciudadanía.-Por eso hasta que no entendamos que la educación es la prioridad número uno, vamos mal.-Es un círculo vicioso, porque a los malos políticos ( no a todos) no les conviene un pueblo educado.

[xhopper]

Muy cierto, ellos lo pusieron y luego se volvio contra sus amigos Yankees.
No obstante, no creo yo, que actualmente los cubanos se dejen expoliar por EEUU.

Eso no es exactamente la verdad, mas que ponerlo a Castro, no se preocuparon por la caída de Batista, al que sí habían puesto.

PD: Stantoon, ya te lo escribí una vez... me destrozan el balero esas fotos de la Reina :angry:

[aramis]

sin dudas es un tema que despierta mucha contradicción. La figura de Fidel es muy contradictorio, desde su inicio como un abogado que vivió el Bogotazo el 09.04.48, pasando por su afiliación a el partido ortodoxo, su postulación a un diputación, las polémicas internas, el asalto al cuartel Moncada, el juicio, su prisión, su estadía en México, su gira por los EEUU auspiciado por el clud rotario para juntar fondos para la causa democrática, su desembarco el 56, sus posiciones y oscilaciones en la sierra, su triunfo con el movimiento 26/7, sus discrepancias con Camilo, el Che y Huber, su toma de posiciòn después de playa Girón, sus equivocaciones, sus límites...............su resistencia.
Fidel en cincuenta y tres años desde ese 26 de julio de 1953, ha cambiado mucho él y ha Cuba. Es innegable que hay errores, corrupción y cuando no control ( sino represión) sobre la población cubana pero es innegable también que hoy Cuba tiene una posibilidad distinta a la de ser un mismo casino y cabaret de los yankees...........cuando escribo esto pienso en el turismo, en las jineteras, en los gringos.............y espero que el pueblo cubano tenga la dignidad suficiente para seguir luchando por ser libre...............aún después de Fidel.
Su hermano Raúl es y ha sido un poder tras escenario, controla las FAR con mano de hierro y no admite la menor disidencia.......extraño de un militar, no?
Al margen de Fidel, lo hermoso es ver la posibilidad de una Cuba libre ( y no precisamente mezclada con coca-cola).

un abrazo

[Stantoon]

Eso no es exactamente la verdad, mas que ponerlo a Castro, no se preocuparon por la caída de Batista, al que sí habían puesto.

PD: Stantoon, ya te lo escribí una vez... me destrozan el balero esas fotos de la Reina :angry:

Xhopper, te aseguro que Castro tuvo apoyo Yankee. Y una forma de apoyarlo, fue permitirle quitar del escenario a Batista. Cuando estuvo en el poder, se revolvio.... Para mí, en eso hizo bien. Yo no soy pro-yankee....;)

[Forastero]

Fidel protagonizó, junto con otros hombres como Camilo y el Che, la revolución latinoamericana más importante del siglo XX y tuvo amplio apoyo del pueblo cubano.

Lo que ocurrió después con el destino de esa revolución no puede sacarse de contexto internacional y achacarlo a un ansia de poder por parte de Castro.

Cuba, casi inmediatamente de triunfante la revolución se las tuvo que ver con EEUU que no iba a permitir que se adoptara un régimen socialista (política ratificada luego con la invasión a Santo Domingo en 1965).

El resto de latinoamérica en vez de apoyar a Cuba la dejó sola y ocurrió lo que había previsto Frondizi en un discurso en Panamá en 1959, que Cuba se iba a aliar con la URSS.

Asimismo, la burocratización del estado cubano luego del triunfo de la revolución es consecuencia lógica ya que esta se produce en un mundo capitalista, en pleno imperialismo y hostil al socialismo.

Es un problema que veo en el marxismo - leninismo y que no logro descular la solución.

Se plantean las siguientes etapas: 1) Destrucción del estado burgués; 2) Implantación de un estado proletario con ejercicio de la dictadura del proletariado (por oposición a la dictadura de la burguesía); 3) Extinción paulatina del Estado proletario; 4) Abolición definitiva de la lucha de clases, de las clases sociales y, en definitiva de la política y del estado.

A su vez se plantean la extensión internacional de la revolución.

Eso porqué? Porque una vez que triunfa la revolución viene la etapa de instauración de la dictadura del proletariado y del estado proletario. Pero, paralelo a eso, también viene la reacción de los vencidos.

El problema es que la reacción no es solo interna de parte de la burguesía nacional, sino que también es externa de parte de los estados burgueses más avanzados (caso EEUU y Francia con Vietnam y con Cuba).

Entonces, paradójicamente, en vez de ir extinguiéndose de a poco el estado proletario este se va volviendo cada vez más fuerte para tratar de vencer a la reacción.

Una vez que se volvió lo suficientemente fuerte y la reacción ha sido vencida el estado proletario aparece como una máquina burocrática igual al estado burgués aunque representa los intereses de otra clase.

Es una consecuencia inmediata a la máquina burocrática la existencia de burócratas (necesarios para aplacar la reacción pero contraproducentes para seguir con el programa marxista de extinción paulatina del estado proletario) que terminan esclerosando la revolución.

Esto es lo que me parece que ocurrió con Cuba. El ataque de EEUU, el hecho de que los demás países latinoamericanos dejaran solo a ese país, fueron circunstancias políticas que llevaron a los dirigentes cubanos a fortalecer el estado como medida de defensa de la revolución (así como también fue necesario su alineamiento con la Unión Soviética).

Hoy, a casi cincuenta años de la revolución, Castro sigue en el poder. Al igual que el bloqueo norteamericano.

Saludos

Forastero

[elcurioso]

Una pregunta..¿qué tuvo de importante esa Revolución y a quién benefició? Lo que habría que plantearse es si el pueblo cubano vive mejor ahora que como viviría como Nación integrado al resto del mundo libre.- Todos los conceptos románticos son , en definitiva, conceptos antinorteamericanos.- Ahora bién, miremos la realidad ( al decir del General la única verdad). E.E.U.U vive con el problema de contener una inmigración indiscriminada, masiva...ocurre lo mismo con la romántica Cuba y la autodesmantelada U.R.R.S.S?Miremos todo globalmente, como vasos comunicantes.-Y el muro de Berlín? Si el paraíso Socialista era tan bueno, si se vivía mejor tras esas piedras levantadas para evitar el éxodo desde Berlín oriental al Berlín Occidental ese muro en lugar de derrumbarse debió extenderse sin límites, dejando reducidas a un mínimo las fronteras de ese imperialismo oprobioso y deshumanizdo yanqui.-Pero daría la sensación que ocurrió todo lo contrario.-¿Alguno de nuestros estudiantes recién recibidos se esfueran por radicarse en La Habana o Moscú? Personalmente no conozco ningún caso.- Contrario sensu puedo ver día a día los esfuerzos para hacerse un futuro mejor en la patria de los odiados gringos, puedo ver sorteos de la green card a manera del gordo navideño.-
Está lejos de mi intención polemizar con algunos foristas, porque hay ciertos temas que les parecen tan sensible que el debate tiende a desmadrarse.- Pero noto que en cualquier caso , aún el el actual de considerar si Castro es o no un dictador, siempre se cae en un ataque furioso hacia EEUU.-
No soy un fanático defensor de USA, pero un poco de ecuanimidad no estaría nada mal..

[xhopper]

El concepto de "mundo libre" parece sacado de la plataforma del partido Republicano de EEUU. Pero aún aceptando ese concepto, en el "mundo libre" existen monarquías absolutas como Arabia Saudita, y no veo que EEUU se preocupe por la "libertad" de ese pueblo. Será porque le permiten instalar bases militares?
Es cierto que en EEUU se vive mejor que en Cuba. También se vive mejor que en Mexico, que es infinitamente mas rico que Cuba, y que pertenece al "mundo libre".
Pero yendo a tu pregunta: "si el pueblo cubano vive mejor ahora que como viviría como Nación integrado al resto del mundo libre" yo creo que SI. En República Dominicana, país similar a Cuba y perteneciente al "mundo libre" la gente vive mucho peor que en Cuba (y también necesitan visa de salida -son pasaportes rojos-). EEUU no se escandaliza por esto.
Si te preguntás porque hay que mencionar a los EEUU cuando se habla de Cuba, te recomiendo leer algunas páginas sobre la historia de Cuba, desde 1898 hasta la fecha y verás que es imposible hablar de Cuba sin hablar de EEUU.

[elcurioso]

Yo creo que empezar a comparar país por país para ver donde se vive mejor sería una tarea tan imposible como subjetiva.-Me parece que a ningún forista se le escapa el concepto sobre qué es la LIBERTAD.- Concepto del que sólo tomamos real dimensión cuando la perdemos.-

[Stantoon]

Fidel protagonizó, junto con otros hombres como Camilo y el Che, la revolución latinoamericana más importante del siglo XX y tuvo amplio apoyo del pueblo cubano.

Lo que ocurrió después con el destino de esa revolución no puede sacarse de contexto internacional y achacarlo a un ansia de poder por parte de Castro.

Cuba, casi inmediatamente de triunfante la revolución se las tuvo que ver con EEUU que no iba a permitir que se adoptara un régimen socialista (política ratificada luego con la invasión a Santo Domingo en 1965).

El resto de latinoamérica en vez de apoyar a Cuba la dejó sola y ocurrió lo que había previsto Frondizi en un discurso en Panamá en 1959, que Cuba se iba a aliar con la URSS.

Asimismo, la burocratización del estado cubano luego del triunfo de la revolución es consecuencia lógica ya que esta se produce en un mundo capitalista, en pleno imperialismo y hostil al socialismo.

Es un problema que veo en el marxismo - leninismo y que no logro descular la solución.

Se plantean las siguientes etapas: 1) Destrucción del estado burgués; 2) Implantación de un estado proletario con ejercicio de la dictadura del proletariado (por oposición a la dictadura de la burguesía); 3) Extinción paulatina del Estado proletario; 4) Abolición definitiva de la lucha de clases, de las clases sociales y, en definitiva de la política y del estado.

A su vez se plantean la extensión internacional de la revolución.

Eso porqué? Porque una vez que triunfa la revolución viene la etapa de instauración de la dictadura del proletariado y del estado proletario. Pero, paralelo a eso, también viene la reacción de los vencidos.

El problema es que la reacción no es solo interna de parte de la burguesía nacional, sino que también es externa de parte de los estados burgueses más avanzados (caso EEUU y Francia con Vietnam y con Cuba).

Entonces, paradójicamente, en vez de ir extinguiéndose de a poco el estado proletario este se va volviendo cada vez más fuerte para tratar de vencer a la reacción.

Una vez que se volvió lo suficientemente fuerte y la reacción ha sido vencida el estado proletario aparece como una máquina burocrática igual al estado burgués aunque representa los intereses de otra clase.

Es una consecuencia inmediata a la máquina burocrática la existencia de burócratas (necesarios para aplacar la reacción pero contraproducentes para seguir con el programa marxista de extinción paulatina del estado proletario) que terminan esclerosando la revolución.

Esto es lo que me parece que ocurrió con Cuba. El ataque de EEUU, el hecho de que los demás países latinoamericanos dejaran solo a ese país, fueron circunstancias políticas que llevaron a los dirigentes cubanos a fortalecer el estado como medida de defensa de la revolución (así como también fue necesario su alineamiento con la Unión Soviética).

Hoy, a casi cincuenta años de la revolución, Castro sigue en el poder. Al igual que el bloqueo norteamericano.

Saludos

Forastero

Forastero, todo lo explicado, desde un punto de vista de ciencias políticas, me parece correcto. Pero desde la cruel realidad, me parece demagógico. El comunismo a caido en todos los paises que lo practicaban. Unión Sovietica(Ya no lo es),China, con su incursión al mundo capitalista a traves de Hong-kong, y Cuba, con todo su aparato capitalista a traves de hoteles, etc,etc. Pensemos, que todo el capital extranjero que hay en cuba, solo puede ser del 49%; el restante pertenece al estado(FIDEL).

Creo sinceramente, que el bloqueo lo usa Fidel como arma propagandistica.

Un saludo.

PD: Traere de otro foro, unos argumentos de un forista, que a mí, particularmente me abrieron mucho los ojos.

[Stantoon]

Una pregunta..¿qué tuvo de importante esa Revolución y a quién benefició? Lo que habría que plantearse es si el pueblo cubano vive mejor ahora que como viviría como Nación integrado al resto del mundo libre.- Todos los conceptos románticos son , en definitiva, conceptos antinorteamericanos.- Ahora bién, miremos la realidad ( al decir del General la única verdad). E.E.U.U vive con el problema de contener una inmigración indiscriminada, masiva...ocurre lo mismo con la romántica Cuba y la autodesmantelada U.R.R.S.S?Miremos todo globalmente, como vasos comunicantes.-Y el muro de Berlín? Si el paraíso Socialista era tan bueno, si se vivía mejor tras esas piedras levantadas para evitar el éxodo desde Berlín oriental al Berlín Occidental ese muro en lugar de derrumbarse debió extenderse sin límites, dejando reducidas a un mínimo las fronteras de ese imperialismo oprobioso y deshumanizdo yanqui.-Pero daría la sensación que ocurrió todo lo contrario.-¿Alguno de nuestros estudiantes recién recibidos se esfueran por radicarse en La Habana o Moscú? Personalmente no conozco ningún caso.- Contrario sensu puedo ver día a día los esfuerzos para hacerse un futuro mejor en la patria de los odiados gringos, puedo ver sorteos de la green card a manera del gordo navideño.-
Está lejos de mi intención polemizar con algunos foristas, porque hay ciertos temas que les parecen tan sensible que el debate tiende a desmadrarse.- Pero noto que en cualquier caso , aún el el actual de considerar si Castro es o no un dictador, siempre se cae en un ataque furioso hacia EEUU.-
No soy un fanático defensor de USA, pero un poco de ecuanimidad no estaría nada mal..

Subrayo algunas cosas que creo esenciales.

Un saludo.

[Stantoon]

El concepto de "mundo libre" parece sacado de la plataforma del partido Republicano de EEUU. Pero aún aceptando ese concepto, en el "mundo libre" existen monarquías absolutas como Arabia Saudita, y no veo que EEUU se preocupe por la "libertad" de ese pueblo. Será porque le permiten instalar bases militares?
Es cierto que en EEUU se vive mejor que en Cuba. También se vive mejor que en Mexico, que es infinitamente mas rico que Cuba, y que pertenece al "mundo libre".
Pero yendo a tu pregunta: "si el pueblo cubano vive mejor ahora que como viviría como Nación integrado al resto del mundo libre" yo creo que SI. En República Dominicana, país similar a Cuba y perteneciente al "mundo libre" la gente vive mucho peor que en Cuba (y también necesitan visa de salida -son pasaportes rojos-). EEUU no se escandaliza por esto.
Si te preguntás porque hay que mencionar a los EEUU cuando se habla de Cuba, te recomiendo leer algunas páginas sobre la historia de Cuba, desde 1898 hasta la fecha y verás que es imposible hablar de Cuba sin hablar de EEUU.

Yo he estado en Cuba y República Dominicana. No es cierto que se viva mejor en Cuba que en las República dominicana. En Cuba hay aparatos de viguilancia por las calles, hay los botones del régimen en cada cuadra. En Cuba solo hay una cosa buena, que es la educación y la sanidad... NADA MÁS.

Y la educación, desde un punto de vista social, no humano, no sirve para nada, puesto que de ella no te puedes valer para progresar socialmente.

Un saludo.

[Stantoon]

Yo creo que empezar a comparar país por país para ver donde se vive mejor sería una tarea tan imposible como subjetiva.-Me parece que a ningún forista se le escapa el concepto sobre qué es la LIBERTAD.- Concepto del que sólo tomamos real dimensión cuando la perdemos.-

Contigo estoy al 100%

Saludossss!!!!!

[Stantoon]

Este forista Otto, respondia a otro llamado Monstercock, sobre el bloqueo económico por parte de los EEUU a Cuba, en otro foro.

Monsterrock escibio respondiendome al bloqueo economico con ciertas restricciones e imposiciones mundiales que efectua EE.UU contra cuba, las creo reales aunque no tenga la data y mas viniendo de esa potencia cosa que no me asombraria, lo que le quiero explicar al usuario es que no es verdad que la isla este aislada ya que en este mundo ademas de la subencionadora URSS que supo administrarle productos a cuba existe Corea, China, Vietnan, finlandia noruega (paises que parecen de otro planeta porque comercian con ambos lados) nosotros que hasta les dimos creditos, y algun otro mas que se me escapa ahora, con tan solo pensar en el poder y cantidad de productos que les puede proveer tan solo china me parece muy propagandistico decir que no pueden conseguir pintura http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_confused.gif , no son sus aliados? no representan al mundo mas justo y antimperialista? que no pueden hacer negocios entre ellos? http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_evil.gif

No me cierra muchachos http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_cool.gif , aca hay manejo intencional de la informacion, si un grupo terrorista como el hezbolad puede armarse como un ejerito regular con misiles no entiendo como una nacion por mas que este enemistada con el sheriff no puede conseguir pintura?

Ya soy muy viejo y perdi la inocencia hace rato, que cada uno piense lo que crea legitimo pero de ahi a creerse todo lo que nos venden es demasiado lirico, Castro es un viejo zorro y hace de una verdad a medias un triunfo politico para su provecho, ese es el espiritu que quedo de la primera revolucion que encabezo que estuvo inspirada en conbatir a Batista y su golpe a la democracia el angel salvador se muto en lo mismo que conbatio, una dictadura con lindos versitos http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_confused.gif


muy agradecido que se me permita expresarme


Atte Otto Zapp

Un saludo de stantoon

[elcurioso]

Stantoon: Gracias por el subrayado. A mi también me parecía lo medular pero todavía no manejo bien las herramientas de estos posts.-
Saludos.

[Stantoon]

Stantoon: Gracias por el subrayado. A mi también me parecía lo medular pero todavía no manejo bien las herramientas de estos posts.-
Saludos.

Cuestión de tiempo, y de ir probando.............:D

Te mando un abrazo.

[Forastero]

Una pregunta..¿qué tuvo de importante esa Revolución y a quién benefició? Lo que habría que plantearse es si el pueblo cubano vive mejor ahora que como viviría como Nación integrado al resto del mundo libre.- Todos los conceptos románticos son , en definitiva, conceptos antinorteamericanos.- Ahora bién, miremos la realidad ( al decir del General la única verdad). E.E.U.U vive con el problema de contener una inmigración indiscriminada, masiva...ocurre lo mismo con la romántica Cuba y la autodesmantelada U.R.R.S.S?Miremos todo globalmente, como vasos comunicantes.-Y el muro de Berlín? Si el paraíso Socialista era tan bueno, si se vivía mejor tras esas piedras levantadas para evitar el éxodo desde Berlín oriental al Berlín Occidental ese muro en lugar de derrumbarse debió extenderse sin límites, dejando reducidas a un mínimo las fronteras de ese imperialismo oprobioso y deshumanizdo yanqui.-Pero daría la sensación que ocurrió todo lo contrario.-¿Alguno de nuestros estudiantes recién recibidos se esfueran por radicarse en La Habana o Moscú? Personalmente no conozco ningún caso.- Contrario sensu puedo ver día a día los esfuerzos para hacerse un futuro mejor en la patria de los odiados gringos, puedo ver sorteos de la green card a manera del gordo navideño.-
Está lejos de mi intención polemizar con algunos foristas, porque hay ciertos temas que les parecen tan sensible que el debate tiende a desmadrarse.- Pero noto que en cualquier caso , aún el el actual de considerar si Castro es o no un dictador, siempre se cae en un ataque furioso hacia EEUU.-
No soy un fanático defensor de USA, pero un poco de ecuanimidad no estaría nada mal..

1) Que tuvo de importante la revolución? A mi criterio que desbancó a un dictador (Batista) que protegía más los intereses extranjeros que los nacionales. Que tuvo el apoyo del pueblo cubano. Si no hubiera habido un decidido apoyo de la población a los "barbudos" hubiera ocurrido lo que pasó en Argentina (hubieran perdido). Luego otras cosas como la reforma agraria (motivo de golpes de estado en toda latinoamérica cada vez que se trató de implantar), mejoras en el nivel educación y salud.

Las contras, el proceso de stalinización (valga el neologismo) producto del aislamiento internacional.

2) Creo que conviene dejar de lado los formalismos tales como "mundo libre" porque el mundo libre no es tal y lo sabemos bien. ¿Somos libres, una nación soberana, cuando organismos multilaterales de créditos, dictaminan cuál es la política económica que deben seguir los países débiles afiliados a los mismos?
Recordemos, de paso, que esos organismos son manejados por las principales potencias económicas - militares que, claro está, protegen los intereses de sus empresas. Empresas que están instaladas en todo el mundo "libre y no libre".

Recordemos también que una mujer ganó en la India hace no mucho (no recuerdo el nombre pero de apellido "Ghandi"). Iba a ser Primera Ministra. Pero hubo un detalle, cuando se conoció el resultado de la elección la bolsa en la india cayó un 13% y la señora renunció al derecho que le asistía. Tan libres son los hindúes que, por pertenecer al mundo libre, no puede elegir a su primer mandatario sino que se tienen que atener a los caprichos de las clase económica más poderosa representada en la Bolsa de comercio (mal que le pese a los parlamentarios hindúes o, bien que les pese). Fue un golpe de mercado-estado.

3) Porqué fracasaron las revoluciones del siglo XX? Precisamente porque no pudieron implantar el comunismo, porque implantaron un capitalismo de estado. Eso puede verse fácilmente, durante la segunda mitad de la década del 70 la argentina celebró tratados de libre comercio con la mayoría de los países del bloque soviético (libre comercio, leyeron bien). Es decir, los países "comunistas" se manejaban con las reglas del capitalismo.

4) El argumento de que nadie emigra para estudiar a Cuba o hacia la URSS o hacia cualquier otro "paraíso socialista" es un argumento de doble filo porque los que emigran se van de países capitalistas (Argentina - EEUU; Argentina - España, Argentina - Italia, México - EEUU) a otros países capitalistas. Eso quiere decir que aquellos países capitalistas de los que emigran no están tampoco muy bien.

5) La libertad. La libertad no es tener una casa, un auto, un trabajo, que nadie me moleste y que cada dos años vote algún tipo de representante. Nadie se salva solo dirían los anarquistas y cuánta razón tenían.

Eso, que es "nuestra libertad" no es nada. La libertad política, la emancipación, se da cuando un colectivo de personas decide acerca de los destinos de su vida, sin coacciones o coerciones, de acuerdo a lo que es su verdad, siempre y cuando respete dos principios básicos, la igualdad y la idea de no dominación.

Eso es libertad y no los que nos quiere vender el individualismo liberal como libertad.

Tan libres nos creemos los argentinos, tan pertenecientes al mundo libre que cada diez años, más o menos nuestros representantes nos confiscan los depósitos (Bonex 1982 / 1989 / corralito).

Establecen políticas económicas dictadas desde el extranjero.

Pero lo peor de lo peor es que lo único que se socializó fue la deuda privada en 1982 haciéndola estatal.

Nunca fueron tan comunistas nuestros conocidos militares anti-Moscú.

Pero claro, eso no nos horroriza,total, si cada tanto podemos ir a Miami cuando la paridad $-U$S lo permite, nos podemos comprar electrodomésticos en cuotas, durante los mundiales podemos comprarnos "baratito baratito" un plasma tambien en cuotas.

Una aclaración, lo que yo hice es dar mi opinión de porqué Castro sigue en el poder en Cuba. Asignarlo solo al ansia de poder me parece simplista porque deja de lado un montón de factores reales. Que existen. No dije que en Cuba haya libertad. Dado que no nos ponemos de acuerdo sobre los alcances que tiene la palabra libertad tengo que concluir que, en base a lo que yo entiendo como libertad (puesto más arriba) en Cuba hay poca libertad (como en el resto del mundo).

En un punto ser simplista es una picardía que nos hacemos para dejar tranquilas nuestras conciencias. Porque cuando nos acercamos a la verdad ella nos llama al compromiso. Podemos no responder pero no podremos ya más hacernos los tontos.

Saludos

Forastero

[Forastero]

Forastero, todo lo explicado, desde un punto de vista de ciencias políticas, me parece correcto. Pero desde la cruel realidad, me parece demagógico. El comunismo a caido en todos los paises que lo practicaban. Unión Sovietica(Ya no lo es),China, con su incursión al mundo capitalista a traves de Hong-kong, y Cuba, con todo su aparato capitalista a traves de hoteles, etc,etc. Pensemos, que todo el capital extranjero que hay en cuba, solo puede ser del 49%; el restante pertenece al estado(FIDEL).

Creo sinceramente, que el bloqueo lo usa Fidel como arma propagandistica.

Un saludo.

PD: Traere de otro foro, unos argumentos de un forista, que a mí, particularmente me abrieron mucho los ojos.

Stantoon: Por un lado puse lo que yo entiendo como el proyecto marxista-leninista (expuesto por Marx, Engels y Lenin) y por otro los motivos por los que creo que la revolución cubana terminó siendo lo que es hoy.

La cruel realidad, como decís, nos muestra que en ningún país donde triunfó una revolución socialista, se pudo llevar a cabo el proyecto marxista. Y ese ha sido el gran problema, que se llamó comunismo a algo que, desde el punto de vista marxista, no lo es.

El bloqueo existió y existe, eso es incontestable. Que Fidel lo use como herramienta político legitimante no quita que exista. El principal perjudicado: El pueblo cubano.

[Stantoon]

El bloqueo existió y existe, eso es incontestable. Que Fidel lo use como herramienta político legitimante no quita que exista. El principal perjudicado: El pueblo cubano.

Si. El bloqueo existe, pero es mas simbólico que real. Te dejo una exposicion de un colega forero de otro foro:

Este forista Otto, respondia a otro llamado Monstercock, sobre el bloqueo económico por parte de los EEUU a Cuba, en otro foro.

Monsterrock escibio respondiendome al bloqueo economico con ciertas restricciones e imposiciones mundiales que efectua EE.UU contra cuba, las creo reales aunque no tenga la data y mas viniendo de esa potencia cosa que no me asombraria, lo que le quiero explicar al usuario es que no es verdad que la isla este aislada ya que en este mundo ademas de la subencionadora URSS que supo administrarle productos a cuba existe Corea, China, Vietnan, finlandia noruega (paises que parecen de otro planeta porque comercian con ambos lados) nosotros que hasta les dimos creditos, y algun otro mas que se me escapa ahora, con tan solo pensar en el poder y cantidad de productos que les puede proveer tan solo china me parece muy propagandistico decir que no pueden conseguir pintura http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_confused.gif , no son sus aliados? no representan al mundo mas justo y antimperialista? que no pueden hacer negocios entre ellos? http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_evil.gif

No me cierra muchachos http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_cool.gif , aca hay manejo intencional de la informacion, si un grupo terrorista como el hezbolad puede armarse como un ejerito regular con misiles no entiendo como una nacion por mas que este enemistada con el sheriff no puede conseguir pintura?

Ya soy muy viejo y perdi la inocencia hace rato, que cada uno piense lo que crea legitimo pero de ahi a creerse todo lo que nos venden es demasiado lirico, Castro es un viejo zorro y hace de una verdad a medias un triunfo politico para su provecho, ese es el espiritu que quedo de la primera revolucion que encabezo que estuvo inspirada en conbatir a Batista y su golpe a la democracia el angel salvador se muto en lo mismo que conbatio, una dictadura con lindos versitos http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_confused.gif


muy agradecido que se me permita expresarme


Atte Otto Zapp

Un saludo de stantoon

[elcurioso]

1) Que tuvo de importante la revolución? A mi criterio que desbancó a un dictador (Batista) que protegía más los intereses extranjeros que los nacionales. Que tuvo el apoyo del pueblo cubano. Si no hubiera habido un decidido apoyo de la población a los "barbudos" hubiera ocurrido lo que pasó en Argentina (hubieran perdido). Luego otras cosas como la reforma agraria (motivo de golpes de estado en toda latinoamérica cada vez que se trató de implantar), mejoras en el nivel educación y salud.

Las contras, el proceso de stalinización (valga el neologismo) producto del aislamiento internacional.

2) Creo que conviene dejar de lado los formalismos tales como "mundo libre" porque el mundo libre no es tal y lo sabemos bien. ¿Somos libres, una nación soberana, cuando organismos multilaterales de créditos, dictaminan cuál es la política económica que deben seguir los países débiles afiliados a los mismos?
Recordemos, de paso, que esos organismos son manejados por las principales potencias económicas - militares que, claro está, protegen los intereses de sus empresas. Empresas que están instaladas en todo el mundo "libre y no libre".

Recordemos también que una mujer ganó en la India hace no mucho (no recuerdo el nombre pero de apellido "Ghandi"). Iba a ser Primera Ministra. Pero hubo un detalle, cuando se conoció el resultado de la elección la bolsa en la india cayó un 13% y la señora renunció al derecho que le asistía. Tan libres son los hindúes que, por pertenecer al mundo libre, no puede elegir a su primer mandatario sino que se tienen que atener a los caprichos de las clase económica más poderosa representada en la Bolsa de comercio (mal que le pese a los parlamentarios hindúes o, bien que les pese). Fue un golpe de mercado-estado.

3) Porqué fracasaron las revoluciones del siglo XX? Precisamente porque no pudieron implantar el comunismo, porque implantaron un capitalismo de estado. Eso puede verse fácilmente, durante la segunda mitad de la década del 70 la argentina celebró tratados de libre comercio con la mayoría de los países del bloque soviético (libre comercio, leyeron bien). Es decir, los países "comunistas" se manejaban con las reglas del capitalismo.

4) El argumento de que nadie emigra para estudiar a Cuba o hacia la URSS o hacia cualquier otro "paraíso socialista" es un argumento de doble filo porque los que emigran se van de países capitalistas (Argentina - EEUU; Argentina - España, Argentina - Italia, México - EEUU) a otros países capitalistas. Eso quiere decir que aquellos países capitalistas de los que emigran no están tampoco muy bien.

5) La libertad. La libertad no es tener una casa, un auto, un trabajo, que nadie me moleste y que cada dos años vote algún tipo de representante. Nadie se salva solo dirían los anarquistas y cuánta razón tenían.

Eso, que es "nuestra libertad" no es nada. La libertad política, la emancipación, se da cuando un colectivo de personas decide acerca de los destinos de su vida, sin coacciones o coerciones, de acuerdo a lo que es su verdad, siempre y cuando respete dos principios básicos, la igualdad y la idea de no dominación.

Eso es libertad y no los que nos quiere vender el individualismo liberal como libertad.

Tan libres nos creemos los argentinos, tan pertenecientes al mundo libre que cada diez años, más o menos nuestros representantes nos confiscan los depósitos (Bonex 1982 / 1989 / corralito).

Establecen políticas económicas dictadas desde el extranjero.

Pero lo peor de lo peor es que lo único que se socializó fue la deuda privada en 1982 haciéndola estatal.

Nunca fueron tan comunistas nuestros conocidos militares anti-Moscú.

Pero claro, eso no nos horroriza,total, si cada tanto podemos ir a Miami cuando la paridad $-U$S lo permite, nos podemos comprar electrodomésticos en cuotas, durante los mundiales podemos comprarnos "baratito baratito" un plasma tambien en cuotas.

Una aclaración, lo que yo hice es dar mi opinión de porqué Castro sigue en el poder en Cuba. Asignarlo solo al ansia de poder me parece simplista porque deja de lado un montón de factores reales. Que existen. No dije que en Cuba haya libertad. Dado que no nos ponemos de acuerdo sobre los alcances que tiene la palabra libertad tengo que concluir que, en base a lo que yo entiendo como libertad (puesto más arriba) en Cuba hay poca libertad (como en el resto del mundo).

En un punto ser simplista es una picardía que nos hacemos para dejar tranquilas nuestras conciencias. Porque cuando nos acercamos a la verdad ella nos llama al compromiso. Podemos no responder pero no podremos ya más hacernos los tontos.

Saludos

Forastero
Por lo menos tiene la libertad de emigrar

[elcurioso]

1) Que tuvo de importante la revolución? A mi criterio que desbancó a un dictador (Batista) que protegía más los intereses extranjeros que los nacionales. Que tuvo el apoyo del pueblo cubano. Si no hubiera habido un decidido apoyo de la población a los "barbudos" hubiera ocurrido lo que pasó en Argentina (hubieran perdido). Luego otras cosas como la reforma agraria (motivo de golpes de estado en toda latinoamérica cada vez que se trató de implantar), mejoras en el nivel educación y salud.

Las contras, el proceso de stalinización (valga el neologismo) producto del aislamiento internacional.

2) Creo que conviene dejar de lado los formalismos tales como "mundo libre" porque el mundo libre no es tal y lo sabemos bien. ¿Somos libres, una nación soberana, cuando organismos multilaterales de créditos, dictaminan cuál es la política económica que deben seguir los países débiles afiliados a los mismos?
Recordemos, de paso, que esos organismos son manejados por las principales potencias económicas - militares que, claro está, protegen los intereses de sus empresas. Empresas que están instaladas en todo el mundo "libre y no libre".

Recordemos también que una mujer ganó en la India hace no mucho (no recuerdo el nombre pero de apellido "Ghandi"). Iba a ser Primera Ministra. Pero hubo un detalle, cuando se conoció el resultado de la elección la bolsa en la india cayó un 13% y la señora renunció al derecho que le asistía. Tan libres son los hindúes que, por pertenecer al mundo libre, no puede elegir a su primer mandatario sino que se tienen que atener a los caprichos de las clase económica más poderosa representada en la Bolsa de comercio (mal que le pese a los parlamentarios hindúes o, bien que les pese). Fue un golpe de mercado-estado.

3) Porqué fracasaron las revoluciones del siglo XX? Precisamente porque no pudieron implantar el comunismo, porque implantaron un capitalismo de estado. Eso puede verse fácilmente, durante la segunda mitad de la década del 70 la argentina celebró tratados de libre comercio con la mayoría de los países del bloque soviético (libre comercio, leyeron bien). Es decir, los países "comunistas" se manejaban con las reglas del capitalismo.


4) El argumento de que nadie emigra para estudiar a Cuba o hacia la URSS o hacia cualquier otro "paraíso socialista" es un argumento de doble filo porque los que emigran se van de países capitalistas (Argentina - EEUU; Argentina - España, Argentina - Italia, México - EEUU) a otros países capitalistas. Eso quiere decir que aquellos países capitalistas de los que emigran no están tampoco muy bien.

5) La libertad. La libertad no es tener una casa, un auto, un trabajo, que nadie me moleste y que cada dos años vote algún tipo de representante. Nadie se salva solo dirían los anarquistas y cuánta razón tenían.

Eso, que es "nuestra libertad" no es nada. La libertad política, la emancipación, se da cuando un colectivo de personas decide acerca de los destinos de su vida, sin coacciones o coerciones, de acuerdo a lo que es su verdad, siempre y cuando respete dos principios básicos, la igualdad y la idea de no dominación.

Eso es libertad y no los que nos quiere vender el individualismo liberal como libertad.

Tan libres nos creemos los argentinos, tan pertenecientes al mundo libre que cada diez años, más o menos nuestros representantes nos confiscan los depósitos (Bonex 1982 / 1989 / corralito).

Establecen políticas económicas dictadas desde el extranjero.

Pero lo peor de lo peor es que lo único que se socializó fue la deuda privada en 1982 haciéndola estatal.

Nunca fueron tan comunistas nuestros conocidos militares anti-Moscú.

Pero claro, eso no nos horroriza,total, si cada tanto podemos ir a Miami cuando la paridad $-U$S lo permite, nos podemos comprar electrodomésticos en cuotas, durante los mundiales podemos comprarnos "baratito baratito" un plasma tambien en cuotas.

Una aclaración, lo que yo hice es dar mi opinión de porqué Castro sigue en el poder en Cuba. Asignarlo solo al ansia de poder me parece simplista porque deja de lado un montón de factores reales. Que existen. No dije que en Cuba haya libertad. Dado que no nos ponemos de acuerdo sobre los alcances que tiene la palabra libertad tengo que concluir que, en base a lo que yo entiendo como libertad (puesto más arriba) en Cuba hay poca libertad (como en el resto del mundo).

En un punto ser simplista es una picardía que nos hacemos para dejar tranquilas nuestras conciencias. Porque cuando nos acercamos a la verdad ella nos llama al compromiso. Podemos no responder pero no podremos ya más hacernos los tontos.

Saludos

Forastero
Por lo menos tienen la libertad de emigrar.- Lo que no es poco.

[Forastero]

Bueno, evidentemente no tenemos el mismo concepto de libertad.

Cuando alguien, empujado por la necesidad, se ve obligado a emigrar, no me parece que esté siendo demasiado libre. Podrá ser un poco más libre pero de la misma manera que quien está entre la espada y la pared puede elegir entre la pared o la espada.

[elcurioso]

Empezando por este intercambio de opiniones..¿crees que en Cuba esto sería factible?

[elcurioso]

Bueno, evidentemente no tenemos el mismo concepto de libertad.

Cuando alguien, empujado por la necesidad, se ve obligado a emigrar, no me parece que esté siendo demasiado libre. Podrá ser un poco más libre pero de la misma manera que quien está entre la espada y la pared puede elegir entre la pared o la espada.

Nadie habla de estar empujado a emigrar.- Estamos hablando de emigrar voluntariamente por un sinnúmero de motivos( capacitación, económicos. o de última placer y turismo). Libertad para volver cuando a uno le venga en gana.-Libertad de opinión, de expresión, de reunión, de asociación lícita, de trabajar, de no hacer nada, de crítica despiadada a los gobiernos de turno , de viajar hacia cualquier punto del planeta donde nos dejen entrar, etc.- No creo que sea serio entrar en una discusión sobre que es la libertad.

[Forastero]

A continuación pego unos documentos de Naciones Unidas sobre el bloqueo y los derechos humanos en Cuba





Informe presentado por Christine Chanet, Representante Personal de la Alta Comisionada de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos

Con arreglo al mandato que le fue confiado por la Comisión de Derechos Humanos en sus resoluciones 2002/18, 2003/13 y 2004/11, la Representante Personal de la Alta Comisionada de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, encargada de examinar la situación de los derechos humanos en Cuba, intentó ponerse en contacto varias veces con las autoridades cubanas para entablar con ellas un diálogo que facilitase el cumplimiento de su cometido.
La Representante Personal de la Alta Comisionada no ha recibido respuesta alguna de las autoridades cubanas.
Pese a esas dificultades, la Representante Personal de la Alta Comisionada ha tratado de evaluar de manera objetiva e imparcial la evolución de la situación de los derechos civiles y políticos en Cuba, de conformidad con su mandato. Ha escuchado las opiniones de las organizaciones no gubernamentales (ONG) y de los representantes de los Estados miembros de
la Comisión que han deseado entrevistarse con ella. Ha tomado conocimiento de todos los documentos relacionados con Cuba que han puesto a su disposición los servicios de la Alta Comisionada y los relatores especiales.
Cabe señalar una vez más algunos aspectos positivos en materia de derechos económicos, sociales y culturales, en particular en las esferas de la educación y la salud, a los cuales las autoridades cubanas están dedicando esfuerzos notables, especialmente de carácter presupuestario.
Asimismo, en lo relativo a los derechos civiles y políticos, en 2004 el Gobierno de Cuba puso en libertad a 18 personas detenidas en 2002 y 2003.
Por último, Cuba cooperó con el Relator Especial sobre el derecho a la libertad de opinión y de expresión, el Relator Especial sobre la cuestión de la tortura y Relator Especial sobre el derecho de toda persona al disfrute del más alto nivel posible de salud física y mental, que el 16 de septiembre de 2004 le enviaron conjuntamente una carta de transmisión de denuncias respecto de la situación de varios detenidos. Además, Cuba cooperó con el Relator Especial sobre el derecho a la libertad de opinión y de expresión, quien el 22 de septiembre de 2004 le envió una carta de transmisión de denuncias sobre las limitaciones al acceso y uso de Internet en el país y la situación de dos detenidos.
Por otro lado, no se pueden pasar por alto los desastrosos y persistentes efectos en las esferas económica y social, así como en lo relativo a los derechos civiles y políticos, del embargo del que es víctima el pueblo cubano desde hace más de 40 años.
El embargo se ha ampliado especialmente como consecuencia de las restricciones económicas y financieras más estrictas que incluyen, entre otras cosas, importantes limitaciones a la libre circulación de las personas impuestas por los Estados Unidos de América en mayo de 2004. Se refieren en particular a la limitación del peso del equipaje acompañado; restricciones a las visitas de los familiares, que se autorizan ahora cada tres años; la reducción de los intercambios en el ámbito de la educación y las restricciones relativas a los intercambios deportivos.
El 28 de octubre de 2004, la Asamblea General adoptó por una mayoría abrumadora de Estados Miembros la resolución 59/11 sobre la necesidad de poner fin al bloqueo económico, comercial y financiero impuesto por los Estados Unidos de América contra Cuba.
En efecto, la tensión extrema entre Cuba y los Estados Unidos de América crea un clima poco propicio para el desarrollo de las libertades de expresión y de reunión. Las leyes estadounidenses y los fondos destinados a la "edificación" de la democracia en Cuba hacen que se considere a los opositores políticos de la isla simpatizantes del extranjero y brindan a las autoridades cubanas la oportunidad de intensificar la represión contra ellos.
En los meses de marzo y abril de 2003 tuvo lugar en Cuba una onda de represión sin precedentes, con el pretexto de que el representante de los intereses estadounidenses en La Habana intervenía activamente en la oposición política. Fueron detenidas casi 80 personas de la sociedad civil, a las que se enjuició y condenó a largas penas de entre 6 y 28 años de cárcel, con arreglo al artículo 91 del Código Penal o bien a este mismo artículo combinado con la Ley Nº 88, que tipifica como delito los actos "contra la independencia y la integridad del Estado".
Los procesados fueron acusados de publicar artículos o entrevistas en los medios de información; comunicarse con diversas ONG internacionales y con exiliados en los Estados Unidos o en Europa; poseer cintas de audio o de vídeo provenientes de la Sección de los intereses estadounidenses en La Habana; y comunicarse con grupos no reconocidos oficialmente, como sindicatos, asociaciones profesionales o academias cubanas independientes.
Los juicios fueron muy breves (unas pocas semanas, incluso unos días) y se celebraron a puerta cerrada. Los acusados recibieron la asistencia de abogados que no pertenecían a colegios independientes. En la actualidad están encarcelados en condiciones sanitarias, físicas y mentales que suscitan gran preocupación, tanto más cuanto que la información sobre su caso facilitada por las autoridades cubanas a la Alta Comisionada o a los relatores especiales signatarios de los llamamientos urgentes es muy sucinta, o incluso inexistente.
En 2004, se registraron nuevas detenciones y condenas desproporcionadas de personas que manifestaban opiniones políticas disidentes, así como amenazas e intimidaciones proferidas contra periodistas, que se vieron acompañadas de confiscaciones de material.
Así pues, la Representante Personal formula diez recomendaciones que permiten, por un lado, poner fin a la situación presente restaurando el respeto de los derechos humanos en el país y, por el otro, garantizar la protección internacional de esos derechos mediante la adhesión de Cuba al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, así como a sus dos Protocolos Facultativos, y al Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.

[Forastero]

Link a la resolución 59/11 de la Asamblea General de las Naciones Unidas

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/476/89/PDF/N0447689.pdf?OpenElement

Valga el detalle que desde 1992 que se viene condenando el bloqueo y cada vez son más países los que votan por el cese del mismo.

[Stantoon]

Bueno, evidentemente no tenemos el mismo concepto de libertad.

Cuando alguien, empujado por la necesidad, se ve obligado a emigrar, no me parece que esté siendo demasiado libre. Podrá ser un poco más libre pero de la misma manera que quien está entre la espada y la pared puede elegir entre la pared o la espada.

Siendo tu ejemplo, muy puntual, lo cierto es que por lo menos, lo puede hacer. En Cuba no. No hay esa libertad.

[Forastero]

Empezando por este intercambio de opiniones..¿crees que en Cuba esto sería factible?

elcurioso: En el post que citás puse
Dado que no nos ponemos de acuerdo sobre los alcances que tiene la palabra libertad tengo que concluir que, en base a lo que yo entiendo como libertad (puesto más arriba) en Cuba hay poca libertad (como en el resto del mundo).

Si leés bien creo que en Cuba no existe la libertad que debería existir. Pero, en vez de atribuírselo a una maldad castrista, trato de ver otros aspectos.

Y disculpame pero no es argumento decir que porque podemos emigrar somos más libres porque lo que dije acerca de la libertad política es aplicable a cualquier país del mundo y no solo a la Argentina. En nuestro país es mucho más patológico. Sino, preguntale a cualquier ahorrista acerca de la libertad que tuvo para disponer de sus ahorros.

[Stantoon]

Link a la resolución 59/11 de la Asamblea General de las Naciones Unidas

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/476/89/PDF/N0447689.pdf?OpenElement

Valga el detalle que desde 1992 que se viene condenando el bloqueo y cada vez son más países los que votan por el cese del mismo.

A mí, el bloqueo yankee me jode. Pero bloqueo aparte, que vuelvo a decir, le sirve mas a Fidel que a los EEUU;¿eso es motivo para pensar que Fidel no es un dictador? Vuelvo a repetir, que en Cuba hay una sanidad aceptable y educación mas que aceptable........... Nada más.

La educación solo sirve en Cuba desde el punto de vista humano, puesto que desde el punto de vista social, no sirve para nada. No puedes a traves de tus estudios progresar como en un pais capitalista.

[Forastero]

Stantoon, elcurioso,

ambos estuvieron de acuerdo en que comparar en qué países se vive mejor o peor es una tarea imposible como subjetiva. Sin embargo, me corren con el lado de la libertad para emigrar.

Acá somos un poquito más libres, allá no lo son tanto, acullá son re-contra libres y así... están haciendo lo que convinieron que era imposible de hacer.

Por otra parte no dije que en Cuba haya libertad.

Uds. están prefiriendo la basura de mejor olor mientras que yo no prefiero ninguna de las dos.

Saludos

Forastero

[Stantoon]

elcurioso: En el post que citás puse

Si leés bien creo que en Cuba no existe la libertad que debería existir. Pero, en vez de atribuírselo a una maldad castrista, trato de ver otros aspectos.

Y disculpame pero no es argumento decir que porque podemos emigrar somos más libres porque lo que dije acerca de la libertad política es aplicable a cualquier país del mundo y no solo a la Argentina. En nuestro país es mucho más patológico. Sino, preguntale a cualquier ahorrista acerca de la libertad que tuvo para disponer de sus ahorros.

La libertad se basa en hacer, decir, eleguir políticos, viajar, etc,etc.
En Cuba no votas, no sales de la isla sin permiso,no puedes hablar libremente del régimen, etc,etc.

[Stantoon]

Stantoon, elcurioso,

ambos estuvieron de acuerdo en que comparar en qué países se vive mejor o peor es una tarea imposible como subjetiva. Sin embargo, me corren con el lado de la libertad para emigrar.

Acá somos un poquito más libres, allá no lo son tanto, acullá son re-contra libres y así... están haciendo lo que convinieron que era imposible de hacer.

Por otra parte no dije que en Cuba haya libertad.

Uds. están prefiriendo la basura de mejor olor mientras que yo no prefiero ninguna de las dos.

Saludos

Forastero

Cuando se habla de libertad, entiendo que es de ideas políticas,capacidad para moverte libremente, para progresar gracias a tu esfuerzo personal, etc,etc. LA LIBERTAD ABSOLUTA QUE VOS DECIS, NO CREO QUE EXISTA NI EN EL CIELO, SUPONIENDO QUE EXISTA........EL CIELO.;)

[Forastero]

Hasta acá llegó mi amor.

Expuse mi idea y la debatí. Sé positivamente que no los voy a convencer y creo que Uds. tampoco a mi.

Para dejar sentada mi posición definitiva y más que resumida:

Creo que en Cuba se adolece de varias libertades. Asimismo creo que el "mundo libre" no es tal.

Que en los dos mundos hay poca libertad.

No me interesa comparar en cuál de los te tienen más agarrados de las pelotas porque comparar eso es hacernos los tontos con respecto al tema principal que es que está mal que nos tengan agarrados de las pelotas.

Creo que seguir discutiendo este tema de las libertades cubanas vs. las libertades del mundo libre, para mí, no tiene mucho sentido.

De todo esto saco la siguiente conclusión:

Estamos de acuerdo con que en Cuba hay poca libertad. No estamos de acuerdo en las causas de ello. No estamos de acuerdo con la existencia de libertad, o no, en el "mundo libre".

Saludos

Forastero
(agotado)

[Stantoon]

Hasta acá llegó mi amor.

Expuse mi idea y la debatí. Sé positivamente que no los voy a convencer y creo que Uds. tampoco a mi.

Para dejar sentada mi posición definitiva y más que resumida:

Creo que en Cuba se adolece de varias libertades. Asimismo creo que el "mundo libre" no es tal.

Que en los dos mundos hay poca libertad.

No me interesa comparar en cuál de los te tienen más agarrados de las pelotas porque comparar eso es hacernos los tontos con respecto al tema principal que es que está mal que nos tengan agarrados de las pelotas.

Creo que seguir discutiendo este tema de las libertades cubanas vs. las libertades del mundo libre, para mí, no tiene mucho sentido.

De todo esto saco la siguiente conclusión:

Estamos de acuerdo con que en Cuba hay poca libertad. No estamos de acuerdo en las causas de ello. No estamos de acuerdo con la existencia de libertad, o no, en el "mundo libre".

Saludos

Forastero
(agotado)

Tu opinión es muy válida, gracias a que estamos en un mundo libre, pero real. No un mundo utópico. Eso me recuerda a las peliculas yankees, donde siempre gana el bien, el mal es aplastado, y todos viven felices........... NO. El mundo real no es así. Las cuotas de libertad se ganan dia a dia, sabiendo que no hay libertad absoluta. Yo no puedo comer piedras o tomar veneno, por mucha libertad que tenga de hacerlo.

Gracias por tu opinión, que realmente fué valiosa.

Un saludo.

[elcurioso]

Hasta acá llegó mi amor.

Expuse mi idea y la debatí. Sé positivamente que no los voy a convencer y creo que Uds. tampoco a mi.

Para dejar sentada mi posición definitiva y más que resumida:

Creo que en Cuba se adolece de varias libertades. Asimismo creo que el "mundo libre" no es tal.

Que en los dos mundos hay poca libertad.


No me interesa comparar en cuál de los te tienen más agarrados de las pelotas porque comparar eso es hacernos los tontos con respecto al tema principal que es que está mal que nos tengan agarrados de las pelotas.

Creo que seguir discutiendo este tema de las libertades cubanas vs. las libertades del mundo libre, para mí, no tiene mucho sentido.

De todo esto saco la siguiente conclusión:

Estamos de acuerdo con que en Cuba hay poca libertad. No estamos de acuerdo en las causas de ello. No estamos de acuerdo con la existencia de libertad, o no, en el "mundo libre".

Saludos

Forastero
(agotado)
Bien, yo creo que también agoté el tema.- Personalmente no siento que nadie me tenga agarrado de las pelotas.- Y respecto a los corralitos, confiscación de ahorros y bonos, pensemos que a esto se llegó por obra de malos gobiernos, a los que se llegó porque nosotros los elegimos haciendo uso de nuestra libertad.- Nos equivocamos y tal vez aprendamos de nuestros errores.- Porque por suerte también tenemos libertad para equivocarnos...

[Stantoon]

Lo curioso del tema, es que nos perdemos en las libertades, en el conflicto y el bloqueo con EEUU..........Pero, muchos no opinamos directamente de Castro......

La pregunta sigue.......¿Es Fidel Castro un dictador?

[Lady Morgana]

La pregunta sigue.......¿Es Fidel Castro un dictador?

Si, Fidel es un dictador!, por todo lo dicho por ustedes, ademàs, perpetuarse en el gobierno es una actitud tìpica de un dictador!

Besos

LM

[Stantoon]

Si, Fidel es un dictador!, por todo lo dicho por ustedes, ademàs, perpetuarse en el gobierno es una actitud tìpica de un dictador!

Besos

LM

Eso subrayado, es primordial para saber si se es un dictador, amén de que sea mas benigno o menos.;)

Besos.

[fiesteroviejo FV]

No conozco mucho de la historia de Cuba, el che, batista, Usa, pero quisiera opinar sobre lo que veo. Todos, en alguna manera, dicen verdades a favor del sistema y de fidel y en contra. Quiero exponer algunos puntos que pienso.
1- No me acuerdo si lo lei aqui o lo escuche en la tele, pero me quedo grabado, mas allá que en Cuba, hay salud y educacion (y buena), lo que lo hace grande a Fidel es su enemigo. Si en lugar de USA, estaria de punto con Trinidad y Tobago, ni se hablaría del tema.-
2- Que es un dictador, es un dictador, no hay otra. Si él mismo creyera que ha hecho todo bien, deberia tenerse la suficiente confianza como para que su pueblo, libremente le de la derecha y lo vuelva a poner en el mismo lugar, pero no lo hace. Y si a alguien no le gusta, que se vaya, pero eso tampoco lo hace, tendrá miedo de quedarse con unos pocos?
3-podemos debatir toda una vida para ver si hace bien o hace mal. Tendriamos que ver que dice su pueblo. Y aqui hay opiniones enfrentadas, hay cubanos que lo apoyan y otros que no.
Los que lo apoyan saben que tienen su vida "asegurada", a ver, que es lo que uno quiere ESCENCIAL Y FUNDAMENTALMENTE PARA SI Y SU FAMILIA, que nunca nos falte el pan y tener salud. Bueno, eso lo tienen asegurado, pero considero que eso no es vivir. Es una vida chata, plana, sin sobresaltos, sin ambiciones, y sin OBJETIVOS.
Pero cada uno sabe donde le duelen los zapatos, si a un canario enjaulado, lo dejas en libertad, se muere irremediablemente. o sea que enjaulado no es igual a preso (para algunos, los que los apoyan fundamentalmente), es una elección de vida del pueblo.

[Stantoon]

No conozco mucho de la historia de Cuba, el che, batista, Usa, pero quisiera opinar sobre lo que veo. Todos, en alguna manera, dicen verdades a favor del sistema y de fidel y en contra. Quiero exponer algunos puntos que pienso.
1- No me acuerdo si lo lei aqui o lo escuche en la tele, pero me quedo grabado, mas allá que en Cuba, hay salud y educacion (y buena), lo que lo hace grande a Fidel es su enemigo. Si en lugar de USA, estaria de punto con Trinidad y Tobago, ni se hablaría del tema.-
2- Que es un dictador, es un dictador, no hay otra. Si él mismo creyera que ha hecho todo bien, deberia tenerse la suficiente confianza como para que su pueblo, libremente le de la derecha y lo vuelva a poner en el mismo lugar, pero no lo hace. Y si a alguien no le gusta, que se vaya, pero eso tampoco lo hace, tendrá miedo de quedarse con unos pocos?
3-podemos debatir toda una vida para ver si hace bien o hace mal. Tendriamos que ver que dice su pueblo. Y aqui hay opiniones enfrentadas, hay cubanos que lo apoyan y otros que no.
Los que lo apoyan saben que tienen su vida "asegurada", a ver, que es lo que uno quiere ESCENCIAL Y FUNDAMENTALMENTE PARA SI Y SU FAMILIA, que nunca nos falte el pan y tener salud. Bueno, eso lo tienen asegurado, pero considero que eso no es vivir. Es una vida chata, plana, sin sobresaltos, sin ambiciones, y sin OBJETIVOS.
Pero cada uno sabe donde le duelen los zapatos, si a un canario enjaulado, lo dejas en libertad, se muere irremediablemente. o sea que enjaulado no es igual a preso (para algunos, los que los apoyan fundamentalmente), es una elección de vida del pueblo.

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices. Pero lo esencial es el punto 2(Fidel es un dictador). En lo demás se puede estar a favor o en contra.

Un saludo.

[fiesteroviejo FV]

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices. Pero lo esencial es el punto 2(Fidel es un dictador). En lo demás se puede estar a favor o en contra.

Un saludo.

Lo que pasa que el que niegue eso, es por capricho. Y lo demas, si, por supuesto, es discutible, asi lo planteo.

[Stantoon]

Lo que pasa que el que niegue eso, es por capricho. Y lo demas, si, por supuesto, es discutible, asi lo planteo.

Estimado amigo, aunque no lo creas, en otro foro, donde se tratan también aspectos de Fidel; hay quién lo cree un libertador...........:angry:

No lo sé en un principio, pero ahora.....................:mad:

[elcurioso]

Bueno, ya que no cabe ninguna duda razonable que es un dictador la pregunta a plantearse, que tal vez iría en "otro tema" es si consideramos si el pueblo cubano debe elegir ahora ( porque Fidel ya no vuelve) sus autoridades en forma democrática.- Yo pienso definitiva,mente que sí.:banana_ba

[Stantoon]

Bueno, ya que no cabe ninguna duda razonable que es un dictador la pregunta a plantearse, que tal vez iría en "otro tema" es si consideramos si el pueblo cubano debe elegir ahora ( porque Fidel ya no vuelve) sus autoridades en forma democrática.- Yo pienso definitiva,mente que sí.:banana_ba

Totalmente de acuerdo.............:banana_ba :banana_ba :banana_ba

[fiesteroviejo FV]

Estimado amigo, aunque no lo creas, en otro foro, donde se tratan también aspectos de Fidel; hay quién lo cree un libertador...........:angry:

No lo sé en un principio, pero ahora.....................:mad:

No me puse a leer todo, pero eso es como pelear por la paz, jajajajaja.
O sea te libero, quitandote libertades, jejeje.
Como dijo alguien, no resiste el menor análisis.

[Stantoon]

No me puse a leer todo, pero eso es como pelear por la paz, jajajajaja.
O sea te libero, quitandote libertades, jejeje.
Como dijo alguien, no resiste el menor análisis.

Esa frase me la agendo................ ¡BUENISIMAAAA!!!:TFRC6:

[fiesteroviejo FV]

Bueno, ya que no cabe ninguna duda razonable que es un dictador la pregunta a plantearse, que tal vez iría en "otro tema" es si consideramos si el pueblo cubano debe elegir ahora ( porque Fidel ya no vuelve) sus autoridades en forma democrática.- Yo pienso definitiva,mente que sí.:banana_ba

Seria óptimo que el pueblo eligiera, a sus gobernantes e incluso si quere el mismo sistema, no ???? Medio raro, pero bueno, se entiende lo que quiero decir, creo.

[Stantoon]

Seria óptimo que el pueblo eligiera, a sus gobernantes e incluso si quere el mismo sistema, no ???? Medio raro, pero bueno, se entiende lo que quiero decir, creo.

Si quieren lo mismo, pero con la libertad de elegirlo ellos.........¡BIEN!;)

Elegirlo el pueblo......No Fidel...........:angry:

[apasionado]

Desde el punto de vista occidental es un Dictador, mucho más desde el punto de vista de un imperio hipócrita que necesita de ese cliché para sobrevivir.Todo depende del concepto de libertad que se quiera aplicar, que és libertad? esa es la pregunta.Libertad hemos tenido los pueblos latinoamericanos cuando el imperio apoyó decenas de dictaduras que generaron más y más dependencia y cientos de miles de muertos? libertad tiene el pueblo Irakí? donde cada minuto en el que nosotros estamos escribiendo acá mueren bebes, niños, mujeres y toda clase de gente inocente por una guerra para perpetuar el dominio global y el monopolio del petróleo? libertad tuvo la gente de Vietnam? nosotros tenemos libertad? cuando antes teníamos 7 u 8 % de desempleo y ahora tenemos además de el triple de desempleo millones de personas que no pueden asegurarse lo más mínimo? tiene libertad una familia o persona que vive en un "régimen democrático" y puede elegir a sus representantes que después van a hacer todo lo contrario a sus intereses y no va a tener comida, ni ropa y hasta quizás tenga que vivir en la calle? tiene libertad la gente que sale a robar para poder comer o comprarse la ropa? es eso libertad? que parámetros vamos utilizar para medir las cosas en su justa medida? "no chains around my feets but i'm not free" , como decía Bob Marley en su canción "Concrete Jungle".Desde un punto de vista Fidel es un Dictador, desde otro punto de vista es un Héroe o Prócer.Desde mi punto de vista es ambas cosas y más allá de todo alguien a quien respeto mucho , un lider como ninguno, un político muy superior a la manga de inutiles y pateticos políticos a los que estamos acostumbrados aquí y en el resto del mundo.Más allá de mi punto de vista que es solo mío, y objetable por cierto, no se puede negar que Gente como Bush o toda esa manga de asesinos y ladrones "occidentales y cristianos" que también tenemos en nuestro país no pueden decir nada de Fidel porque sería algo asi como arrojarle una piedra a un tipo sin estar libre de pecados ( y qué PECADOS!! CON MAYÚSCULAS ! ).

[Stantoon]

Desde el punto de vista occidental es un Dictador, mucho más desde el punto de vista de un imperio hipócrita que necesita de ese cliché para sobrevivir.Todo depende del concepto de libertad que se quiera aplicar, que és libertad? esa es la pregunta.Libertad hemos tenido los pueblos latinoamericanos cuando el imperio apoyó decenas de dictaduras que generaron más y más dependencia y cientos de miles de muertos? libertad tiene el pueblo Irakí? donde cada minuto en el que nosotros estamos escribiendo acá mueren bebes, niños, mujeres y toda clase de gente inocente por una guerra para perpetuar el dominio global y el monopolio del petróleo? libertad tuvo la gente de Vietnam? nosotros tenemos libertad? cuando antes teníamos 7 u 8 % de desempleo y ahora tenemos además de el triple de desempleo millones de personas que no pueden asegurarse lo más mínimo? tiene libertad una familia o persona que vive en un "régimen democrático" y puede elegir a sus representantes que después van a hacer todo lo contrario a sus intereses y no va a tener comida, ni ropa y hasta quizás tenga que vivir en la calle? tiene libertad la gente que sale a robar para poder comer o comprarse la ropa? es eso libertad? que parámetros vamos utilizar para medir las cosas en su justa medida? "no chains around my feets but i'm not free" , como decía Bob Marley en su canción "Concrete Jungle".Desde un punto de vista Fidel es un Dictador, desde otro punto de vista es un Héroe o Prócer.Desde mi punto de vista es ambas cosas y más allá de todo alguien a quien respeto mucho , un lider como ninguno, un político muy superior a la manga de inutiles y pateticos políticos a los que estamos acostumbrados aquí y en el resto del mundo.Más allá de mi punto de vista que es solo mío, y objetable por cierto, no se puede negar que Gente como Bush o toda esa manga de asesinos y ladrones "occidentales y cristianos" que también tenemos en nuestro país no pueden decir nada de Fidel porque sería algo asi como arrojarle una piedra a un tipo sin estar libre de pecados ( y qué PECADOS!! CON MAYÚSCULAS ! ).

La libertad absoluta no existe. Existe la libertad hasta donde empieza la del otro. Dejo un post muy interesante sobre la libertad y la organización, de un amigo forista de otro foro.

En lo que remarque creo sin hablar ni de fidel ni de la argentina, no me caben dudas que no estoy deacuerdo con lo que sostenes, en la dictadura no hay libertad y por el contrario en las verdaderas democracias si, sin llevarlo al plano filosofico que atiende a cuestiones anarquistas de desconocer un cierto grado de organizacion social, creo en lo profundo de mi ser que la democracia alcanza a la mano de cada uno el marco mas parecido a la libertad siempre jugando el juego de su organizacion y desarrollo, pretender una libertad total es en realidad sacarle su valor porque por la libertad tenemos tambien obligaciones con los demas, el famoso apostolado de la libertad total me parece mas un tema de la lirica de la realidad, mi libertad termina cuando empieza la tuya http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_wink.gif

No ahondemos en temas de exesiva libertad ya que ese proyecto de libertinaje no condice con la organizacion de una sociedad y aqui lo que se discute son los grados de libertad de los pueblos.

Un saludo.

[fiesteroviejo FV]

Desde el punto de vista occidental es un Dictador, mucho más desde el punto de vista de un imperio hipócrita que necesita de ese cliché para sobrevivir.Todo depende del concepto de libertad que se quiera aplicar, que és libertad? esa es la pregunta.Libertad hemos tenido los pueblos latinoamericanos cuando el imperio apoyó decenas de dictaduras que generaron más y más dependencia y cientos de miles de muertos? libertad tiene el pueblo Irakí? donde cada minuto en el que nosotros estamos escribiendo acá mueren bebes, niños, mujeres y toda clase de gente inocente por una guerra para perpetuar el dominio global y el monopolio del petróleo? libertad tuvo la gente de Vietnam? nosotros tenemos libertad? cuando antes teníamos 7 u 8 % de desempleo y ahora tenemos además de el triple de desempleo millones de personas que no pueden asegurarse lo más mínimo? tiene libertad una familia o persona que vive en un "régimen democrático" y puede elegir a sus representantes que después van a hacer todo lo contrario a sus intereses y no va a tener comida, ni ropa y hasta quizás tenga que vivir en la calle? tiene libertad la gente que sale a robar para poder comer o comprarse la ropa? es eso libertad? que parámetros vamos utilizar para medir las cosas en su justa medida? "no chains around my feets but i'm not free" , como decía Bob Marley en su canción "Concrete Jungle".Desde un punto de vista Fidel es un Dictador, desde otro punto de vista es un Héroe o Prócer.Desde mi punto de vista es ambas cosas y más allá de todo alguien a quien respeto mucho , un lider como ninguno, un político muy superior a la manga de inutiles y pateticos políticos a los que estamos acostumbrados aquí y en el resto del mundo.Más allá de mi punto de vista que es solo mío, y objetable por cierto, no se puede negar que Gente como Bush o toda esa manga de asesinos y ladrones "occidentales y cristianos" que también tenemos en nuestro país no pueden decir nada de Fidel porque sería algo asi como arrojarle una piedra a un tipo sin estar libre de pecados ( y qué PECADOS!! CON MAYÚSCULAS ! ).
Estimado Apasionado, en tus comparaciones te falto "libertad, es la del pueblo cubano ??? que la gente mure comida por tiburones en sus ansias de llegar en balsa a donde fidel no los deja???". O me equivoco?
Si quieres superarte debes compararte con los mejores y no con los peores como lo acabas de hacer, y ojo que entre los mejores no cuento a USA.. Obviamente no existe la perfección en lo humano, pero justamente creo que Fidel sobresale, como dije antes por el tamaño de su enemigo, y por que lo comparamos con los defectos de los peores. Seria interesante que lo compararas con los paises nórdicos, como por ejemplo con Noruega, pais que siendo uno de los grandes en el tema petróleo, ha armado un fondo de reserva educativo/investigativo, para cuando se acaben los ingresos que da ese recurso natural, y asi poder investigar y seguir investigando, para paliar la crisis energética que se les y se nos viene encima. Buena parte de los ingresos del petroleo en Noruega son destinados a la educación, de alli, el eductivo/investigativo.
Ellos tambien tienen educación, seguridad y salud.
Me parece, que tus comparaciones no son imparciales.

[fiesteroviejo FV]

La libertad absoluta no existe. Existe la libertad hasta donde empieza la del otro. Dejo un post muy interesante sobre la libertad y la organización, de un amigo forista de otro foro.

En lo que remarque creo sin hablar ni de fidel ni de la argentina, no me caben dudas que no estoy deacuerdo con lo que sostenes, en la dictadura no hay libertad y por el contrario en las verdaderas democracias si, sin llevarlo al plano filosofico que atiende a cuestiones anarquistas de desconocer un cierto grado de organizacion social, creo en lo profundo de mi ser que la democracia alcanza a la mano de cada uno el marco mas parecido a la libertad siempre jugando el juego de su organizacion y desarrollo, pretender una libertad total es en realidad sacarle su valor porque por la libertad tenemos tambien obligaciones con los demas, el famoso apostolado de la libertad total me parece mas un tema de la lirica de la realidad, mi libertad termina cuando empieza la tuya http://www.foroescorts.com.ar/images/smiles/icon_wink.gif

No ahondemos en temas de exesiva libertad ya que ese proyecto de libertinaje no condice con la organizacion de una sociedad y aqui lo que se discute son los grados de libertad de los pueblos.

Un saludo..
100% de acuerdo:)

[GustavoX]

1) Que tuvo de importante la revolución? A mi criterio que desbancó a un dictador (Batista) que protegía más los intereses extranjeros que los nacionales. Que tuvo el apoyo del pueblo cubano. Si no hubiera habido un decidido apoyo de la población a los "barbudos" hubiera ocurrido lo que pasó en Argentina (hubieran perdido). Luego otras cosas como la reforma agraria (motivo de golpes de estado en toda latinoamérica cada vez que se trató de implantar), mejoras en el nivel educación y salud.

Las contras, el proceso de stalinización (valga el neologismo) producto del aislamiento internacional.

2) Creo que conviene dejar de lado los formalismos tales como "mundo libre" porque el mundo libre no es tal y lo sabemos bien. ¿Somos libres, una nación soberana, cuando organismos multilaterales de créditos, dictaminan cuál es la política económica que deben seguir los países débiles afiliados a los mismos?
Recordemos, de paso, que esos organismos son manejados por las principales potencias económicas - militares que, claro está, protegen los intereses de sus empresas. Empresas que están instaladas en todo el mundo "libre y no libre".

Recordemos también que una mujer ganó en la India hace no mucho (no recuerdo el nombre pero de apellido "Ghandi"). Iba a ser Primera Ministra. Pero hubo un detalle, cuando se conoció el resultado de la elección la bolsa en la india cayó un 13% y la señora renunció al derecho que le asistía. Tan libres son los hindúes que, por pertenecer al mundo libre, no puede elegir a su primer mandatario sino que se tienen que atener a los caprichos de las clase económica más poderosa representada en la Bolsa de comercio (mal que le pese a los parlamentarios hindúes o, bien que les pese). Fue un golpe de mercado-estado.

3) Porqué fracasaron las revoluciones del siglo XX? Precisamente porque no pudieron implantar el comunismo, porque implantaron un capitalismo de estado. Eso puede verse fácilmente, durante la segunda mitad de la década del 70 la argentina celebró tratados de libre comercio con la mayoría de los países del bloque soviético (libre comercio, leyeron bien). Es decir, los países "comunistas" se manejaban con las reglas del capitalismo.

4) El argumento de que nadie emigra para estudiar a Cuba o hacia la URSS o hacia cualquier otro "paraíso socialista" es un argumento de doble filo porque los que emigran se van de países capitalistas (Argentina - EEUU; Argentina - España, Argentina - Italia, México - EEUU) a otros países capitalistas. Eso quiere decir que aquellos países capitalistas de los que emigran no están tampoco muy bien.

5) La libertad. La libertad no es tener una casa, un auto, un trabajo, que nadie me moleste y que cada dos años vote algún tipo de representante. Nadie se salva solo dirían los anarquistas y cuánta razón tenían.

Eso, que es "nuestra libertad" no es nada. La libertad política, la emancipación, se da cuando un colectivo de personas decide acerca de los destinos de su vida, sin coacciones o coerciones, de acuerdo a lo que es su verdad, siempre y cuando respete dos principios básicos, la igualdad y la idea de no dominación.

Eso es libertad y no los que nos quiere vender el individualismo liberal como libertad.

Tan libres nos creemos los argentinos, tan pertenecientes al mundo libre que cada diez años, más o menos nuestros representantes nos confiscan los depósitos (Bonex 1982 / 1989 / corralito).

Establecen políticas económicas dictadas desde el extranjero.

Pero lo peor de lo peor es que lo único que se socializó fue la deuda privada en 1982 haciéndola estatal.

Nunca fueron tan comunistas nuestros conocidos militares anti-Moscú.

Pero claro, eso no nos horroriza,total, si cada tanto podemos ir a Miami cuando la paridad $-U$S lo permite, nos podemos comprar electrodomésticos en cuotas, durante los mundiales podemos comprarnos "baratito baratito" un plasma tambien en cuotas.

Una aclaración, lo que yo hice es dar mi opinión de porqué Castro sigue en el poder en Cuba. Asignarlo solo al ansia de poder me parece simplista porque deja de lado un montón de factores reales. Que existen. No dije que en Cuba haya libertad. Dado que no nos ponemos de acuerdo sobre los alcances que tiene la palabra libertad tengo que concluir que, en base a lo que yo entiendo como libertad (puesto más arriba) en Cuba hay poca libertad (como en el resto del mundo).

En un punto ser simplista es una picardía que nos hacemos para dejar tranquilas nuestras conciencias. Porque cuando nos acercamos a la verdad ella nos llama al compromiso. Podemos no responder pero no podremos ya más hacernos los tontos.

Saludos

Forastero

Adhiero totalmente. Además, digo yo. Alguien seriamente me puede decir que el estilo de vida en Cuba, sea peor que en los países de la región? En Jamaica, en Nicaragua, en Honduras, en El Salvador, en Guatemala, en Costa Rica, en Belice? Eso si, pueden salir del país (si consiguen sobrevivir).
Y no me vengan con que EEUU es vecino de Cuba, seamos serios.
Ahora, entiendo que esto sea simple decirlo desde la comodidad del estilo de vida que lleva uno acá. Pero el destino lo determina uno, partiendo desde los zapatos que le toque en suerte a uno usar. De haber vivido la humillante Cuba de Batista, y de haber tenido los cojones bien puestos, yo seguramente, habría sido un barbudo más.
Abrazos para todos.

[elcurioso]

Yo me pregunto..¿que tiene que ver qur Fidel sea un dictador que ha llevado a que los cubanos vivan casi en la miseria, y se conformen con ello porque no conocen otra cosa, con la falta de libertades en otros lugares?.-
Ese razonamiento por contraposición desvía la atención y francamente no conduce a nada.-
Ojalá el pueblo cubano que nunca votó, influenciado por una maquinaria propagandística formidable hasta el día de hoy, tenga la lucidez para elegir a sus futuros gobernantes.-
Y estoy hablando en el hipotético caso que se le permita hacerlo.- Porque no creo que el hermano Raúl y sus secuaces larguen "la torta" tan facilmente.-

[elcurioso]

Adhiero totalmente. Además, digo yo. Alguien seriamente me puede decir que el estilo de vida en Cuba, sea peor que en los países de la región? En Jamaica, en Nicaragua, en Honduras, en El Salvador, en Guatemala, en Costa Rica, en Belice? Eso si, pueden salir del país (si consiguen sobrevivir).
Y no me vengan con que EEUU es vecino de Cuba, seamos serios.
Ahora, entiendo que esto sea simple decirlo desde la comodidad del estilo de vida que lleva uno acá. Pero el destino lo determina uno, partiendo desde los zapatos que le toque en suerte a uno usar. De haber vivido la humillante Cuba de Batista, y de haber tenido los cojones bien puestos, yo seguramente, habría sido un barbudo más.
Abrazos para todos.

Y si abrimos un post para ver como se vive en cada país? A lo mejor ahí dejamos de tocar al gran Fidel...

[GustavoX]

Yo me pregunto..¿que tiene que ver qur Fidel sea un dictador que ha llevado a que los cubanos vivan casi en la miseria, y se conformen con ello porque no conocen otra cosa, con la falta de libertades en otros lugares?.-
Ese razonamiento por contraposición desvía la atención y francamente no conduce a nada.-
Ojalá el pueblo cubano que nunca votó, influenciado por una maquinaria propagandística formidable hasta el día de hoy, tenga la lucidez para elegir a sus futuros gobernantes.-
Y estoy hablando en el hipotético caso que se le permita hacerlo.- Porque no creo que el hermano Raúl y sus secuaces larguen "la torta" tan facilmente.-

De que torta hablas? Hablamos de cuba, no de arabia saudita....

[Stantoon]

Adhiero totalmente. Además, digo yo. Alguien seriamente me puede decir que el estilo de vida en Cuba, sea peor que en los países de la región? En Jamaica, en Nicaragua, en Honduras, en El Salvador, en Guatemala, en Costa Rica, en Belice? Eso si, pueden salir del país (si consiguen sobrevivir).
Y no me vengan con que EEUU es vecino de Cuba, seamos serios.
Ahora, entiendo que esto sea simple decirlo desde la comodidad del estilo de vida que lleva uno acá. Pero el destino lo determina uno, partiendo desde los zapatos que le toque en suerte a uno usar. De haber vivido la humillante Cuba de Batista, y de haber tenido los cojones bien puestos, yo seguramente, habría sido un barbudo más.
Abrazos para todos.

Lo que contás esta muy bien............Pero..........¿Crees que Fidel es un dictador?:confused:

[elcurioso]

De que torta hablas? Hablamos de cuba, no de arabia saudita....

Ahh..Fidel, Raúl toda la cúpula son indigentes.-Me había olvidado.-

[Stantoon]

Yo me pregunto..¿que tiene que ver qur Fidel sea un dictador que ha llevado a que los cubanos vivan casi en la miseria, y se conformen con ello porque no conocen otra cosa, con la falta de libertades en otros lugares?.-
Ese razonamiento por contraposición desvía la atención y francamente no conduce a nada.-
Ojalá el pueblo cubano que nunca votó, influenciado por una maquinaria propagandística formidable hasta el día de hoy, tenga la lucidez para elegir a sus futuros gobernantes.-
Y estoy hablando en el hipotético caso que se le permita hacerlo.- Porque no creo que el hermano Raúl y sus secuaces larguen "la torta" tan facilmente.-




De que torta hablas? Hablamos de cuba, no de arabia saudita....

GustavoX, hablamos de LIBERTAD y de si Fidel es un dictador.

Y no de la libertad sin organización. La la libertad de hacer lo que uno quiera sin respetar a los demás..........

[GustavoX]

Ahh..Fidel, Raúl toda la cúpula son indigentes.-Me había olvidado.-

Perdón. Para vos veo que es todo en blanco o en negro, no?. Me parece que es algo peligroso. Ese tipo de pensamiento hace llevar todo hacia los extremos. Y ningun extremo es bueno. Por eso es que yo no elegiria Cuba para ir a vivir. Pero muchisimo menos a los EEUU.

[Stantoon]

Perdón. Para vos veo que es todo en blanco o en negro, no?. Me parece que es algo peligroso. Ese tipo de pensamiento hace llevar todo hacia los extremos. Y ningun extremo es bueno. Por eso es que yo no elegiria Cuba para ir a vivir. Pero muchisimo menos a los EEUU.

Hablas como otro Gustavo que conozco............¿No seras vos Gb?;)

Vamos a ver..... Hoy por hoy, yo viviría en EEUU antes que en Cuba por Fidel.... Y eso que yo ya he estado viviendo en New York y no me gusto..

[GustavoX]

GustavoX, hablamos de LIBERTAD y de si Fidel es un dictador.

Y no de la libertad sin organización. La la libertad de hacer lo que uno quiera sin respetar a los demás..........

A mí me es imposible simplificar una situación tan compleja como la cubana. Y a un personaje tan complejo como Fidel Castro. Fidel es Dictador, Libertador, Poeta, Filósofo, Líder como pocas veces he visto, Oportunista, Ególatra, Soldado de su Pueblo, Intolerante de sus opositores, Hábil Orador y Estratega, Arrogante, Injusto, Amado, Odiado, Respetado, Denostado, Apasionado, uno de los actores más importantes y complejos de la historia de la política mundial.....

[Stantoon]

A mí me es imposible simplificar una situación tan compleja como la cubana. Y a un personaje tan complejo como Fidel Castro. Fidel es Dictador, Libertador, Poeta, Filósofo, Líder como pocas veces he visto, Oportunista, Ególatra, Soldado de su Pueblo, Intolerante de sus opositores, Hábil Orador y Estratega, Arrogante, Injusto, Amado, Odiado, Respetado, Denostado, Apasionado, uno de los actores más importantes y complejos de la historia de la política mundial.....

Yo no digo que no sea un personaje contemporaneo..Hitler también lo fué, también lo aclamaron masas, también anduvo de filósofo y de soldado, pero eso no quita que halla sido un HDP.......... Por lo menos yo así lo veo.

Cuando hablamos de si Fidel es un dictador, no es simplificar la cuestión. No hablamos de la complejidad de Cuba, que para mi no la hay......Hablamos de Fidel.

[fiesteroviejo FV]

Quisiera hacer una pregunta a Apasionado, Gustavox, Forastero y A CUALQUIER OTRO QUE DEFIENDA A FIDEL, por favor, esto no es represalia, nada personal ni nada por el estilo, simplemente quiero medir hasta donde llegan sus convicciones, les pido suma honestidad.
Ud, cambiarían todo (lo mucho o poco) que tienen aqui, por ir a vivir a Cuba?. La respuesta es fácil y les pido sin terminos medios, SIN PEROS,

A- SI

B - No,

estan con fidel o no, o sea es fácil decir, si estoy con fidel y lo defiendo .......... pero no voy. Seamos serios, yo por ejemplo no estoy con fidel y por ende no me voy ni en pedo, o sea respondo a mi pensamiento.
esto es masomenos como el sitema binario ante una pregunta no hay terminos medios es 1 o 0.-

[GustavoX]

Quisiera hacer una pregunta a Apasionado, Gustavox, Forastero y A CUALQUIER OTRO QUE DEFIENDA A FIDEL, por favor, esto no es represalia, nada personal ni nada por el estilo, simplemente quiero medir hasta donde llegan sus convicciones, les pido suma honestidad.
Ud, cambiarían todo (lo mucho o poco) que tienen aqui, por ir a vivir a Cuba?. La respuesta es fácil y les pido sin terminos medios, SIN PEROS,

A- SI

B - No,

estan con fidel o no, o sea es fácil decir, si estoy con fidel y lo defiendo .......... pero no voy. Seamos serios, yo por ejemplo no estoy con fidel y por ende no me voy ni en pedo, o sea respondo a mi pensamiento.
esto es masomenos como el sitema binario ante una pregunta no hay terminos medios es 1 o 0.-

Ya respondi a esto. De todos modos, no entiendo muy bien el razonamiento. Esto es como decir, si defendes tanto a los pobres, anda a vivir a una villa miseria. Tambien admiro a Gandhi, a Albert Schweitzer, a las hermanas misioneras.
Si me gusta Freddy Mercuri tengo que hacerme romper el tujes??????

Saludos

[fiesteroviejo FV]

Ya respondi a esto. De todos modos, no entiendo muy bien el razonamiento. Esto es como decir, si defendes tanto a los pobres, anda a vivir a una villa miseria. Tambien admiro a Gandhi, a Albert Schweitzer, a las hermanas misioneras.
Si me gusta Freddy Mercuri tengo que hacerme romper el tujes??????

Saludos

Juajuajua, muy bueno, pero no, no es asi, a ver, (uso esta palabras porque no encuentro otra, por favor no interpretes como una agresion o falta de respeto), si sos puto y te gustan los putos, seguramente te gustaria que te rompan el tujes, si te gusta fidel no creo que te tengas que dejar la barba. Estamos hablando de ideologias, o sea haz lo que yo digo pero no lo que yo hago, no me parece un buen ejemplo.
Y si, es cierto respondiste anticipadamente, porque mientras estaba escribiendo el planteo, ups !!! me aparecieron como 5 post mas y estaba el tuyo.
Porque no te irias a Cuba? si es tan bueno?

[Stantoon]

Quisiera hacer una pregunta a Apasionado, Gustavox, Forastero y A CUALQUIER OTRO QUE DEFIENDA A FIDEL, por favor, esto no es represalia, nada personal ni nada por el estilo, simplemente quiero medir hasta donde llegan sus convicciones, les pido suma honestidad.
Ud, cambiarían todo (lo mucho o poco) que tienen aqui, por ir a vivir a Cuba?. La respuesta es fácil y les pido sin terminos medios, SIN PEROS,

A- SI

B - No,

estan con fidel o no, o sea es fácil decir, si estoy con fidel y lo defiendo .......... pero no voy. Seamos serios, yo por ejemplo no estoy con fidel y por ende no me voy ni en pedo, o sea respondo a mi pensamiento.
esto es masomenos como el sitema binario ante una pregunta no hay terminos medios es 1 o 0.-
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Ya respondi a esto. De todos modos, no entiendo muy bien el razonamiento. Esto es como decir, si defendes tanto a los pobres, anda a vivir a una villa miseria. Tambien admiro a Gandhi, a Albert Schweitzer, a las hermanas misioneras.
Si me gusta Freddy Mercuri tengo que hacerme romper el tujes??????

Saludos

Gustavo, ante una pregunta tan sencilla, te has salido por la tangente. No es defender a los pobres, si no a la pobreza. Nadie defendería a la pobreza y por lo tanto, nadie si iría a vivir a una villa misería.

Y si defendés a Fidel, será que te gusta el regimen que hay en Cuba.....Por lo que en teoría, te tendría que gustar vivir allí con el sistema de allí. ¿Te gustaría vivir allí con Fidel?

[GustavoX]

Voy camino al aeropuerto, espero tener un viaje tranquilo...con estos nubarrones..........

[Stantoon]

Voy camino al aeropuerto, espero tener un viaje tranquilo...con estos nubarrones..........

jajajajajajajaja.Muy bueno, pero no respondiste a nuestras inquietudes.....;)

Un saludo.

[apasionado]

Seria interesante que lo compararas con los paises nórdicos, como por ejemplo con Noruega.
Me parece, que tus comparaciones no son imparciales.

A Cuba la tenés que comparar con dominicana, con panamá, con esos países de centroamérica.Ponela en la dimensión correcta.Comparada con esos paises creo que está mejor, por lo menos en lo que respecta a salud, educacion y seguridad.La gente cubana es maravillosa, en general, toda la gente de latinoamerica es maravillosa, yo amo latinoamerica.
Mis comparaciones te resultarán imparciales, pero no busco justificar a nadie, menos a Fidel Castro, menos defenderlo, me parece que sabe hacerlo muy bien solo ( en realidad la revolución no la hizo solo, eso seria imposible, no? 12 tipos con un par de ametralladoras no pueden tomar el poder ).Es simplemente lo que veo en este mundo en el que vivo.El régimen socialista no tiene futuro así como está planteado, tampoco tiene futuro lo que propone el imperio.Ningún sistema que aplaste las libertades tiene futuro, ninguno que promueva la injusticia social.La explotación del hombre por el hombre, etc.. Más allá de la eterna discordia entre los que están de un lado y del otro ( de la cual hay ejemplos lamentables hoy en día en nuestro país y más vigente que nunca ... adonde vamos asi... ) queria escribir que a Fidel Castro lo respeto mucho.

[Forastero]

no sean chicaneros con el colega Gustavox que a mi también me gusta Cuba pero no me iría a vivir allí, lo están chicaneando por el lado equivocado.

Saludos

Forastero, abogado defensor, jejeje

[apasionado]

Quisiera hacer una pregunta a Apasionado, Gustavox, Forastero y A CUALQUIER OTRO QUE DEFIENDA A FIDEL, por favor, esto no es represalia, nada personal ni nada por el estilo, simplemente quiero medir hasta donde llegan sus convicciones, les pido suma honestidad.
Ud, cambiarían todo (lo mucho o poco) que tienen aqui, por ir a vivir a Cuba?. La respuesta es fácil y les pido sin terminos medios, SIN PEROS,

A- SI

B - No,

estan con fidel o no, o sea es fácil decir, si estoy con fidel y lo defiendo .......... pero no voy. Seamos serios, yo por ejemplo no estoy con fidel y por ende no me voy ni en pedo, o sea respondo a mi pensamiento.
esto es masomenos como el sitema binario ante una pregunta no hay terminos medios es 1 o 0.-

Macho, yo no cambio mi pais por ningun otro.OK? acá nací, crecí, lloré , rei, tuve sueños, conocí el amor, tuve hijos y tantas cosas más.Me unen a el toda la felicidad y tambien toda la tristeza.Soy lo que soy.

[xhopper]

Seria óptimo que el pueblo eligiera, a sus gobernantes e incluso si quere el mismo sistema, no ???? Medio raro, pero bueno, se entiende lo que quiero decir, creo.

Nosotros reelegimos a Menem, así que...:angry:

[xhopper]

Adhiero totalmente. Además, digo yo. Alguien seriamente me puede decir que el estilo de vida en Cuba, sea peor que en los países de la región? En Jamaica, en Nicaragua, en Honduras, en El Salvador, en Guatemala, en Costa Rica, en Belice? Eso si, pueden salir del país (si consiguen sobrevivir).
Abrazos para todos.

Eso de que pueden salir no es totalmente cierto, en muchos países capitalistas de centroamérica existe la visa de salida. Yo las he visto en República Dominicana.

[apasionado]

Perdon, Gente, en este foro hay censura? he leido comentarios en este thread y he participado de ellos y ahora ya no están más.Me gustaría que algún responsable contestara.Les aclaro que ayer a la noche estaban, no me estoy equivocando ni tocando ningún botón.

[Lady Morgana]

Es cierto, lo que comenta apasionado, repasando el tema observè que algo falta, incluso se fuè de viaje algo que posteè sobre el caribe cubano......Què habrà pasado?

Besos.

LM

P.D.: Apasionado, no creo que se trate de censura, sino algùn quilombete tècnico.

[fiesteroviejo FV]

Perdon, Gente, en este foro hay censura? he leido comentarios en este thread y he participado de ellos y ahora ya no están más.Me gustaría que algún responsable contestara.Les aclaro que ayer a la noche estaban, no me estoy equivocando ni tocando ningún botón.

es cierto, pegue un post ayer saludando a apasionado y aura no le veo, que pachooooo?????, no creo que sea censura, algun problema debe haber habido, lo mio, no era censurable.

[nefro]

Gentes, hay un post aclarando de la perdida de posts al pasar por "migraciones".
No sean vagos.;)

Un abrazo

[fiesteroviejo FV]

Nosotros reelegimos a Menem, así que...:angry:

Estuviste muy bien, un poco duro a mi gusto !!!!! :angry:

[fiesteroviejo FV]

Gentes, hay un post aclarando de la perdida de posts al pasar por "migraciones".
No sean vagos.;)

Un abrazo

bueno che, no se enojen jejejeje

[fiesteroviejo FV]

Nosotros reelegimos a Menem, así que...:angry:

Ahora, vos sabes que esto que estas diciendo, es muy cierto, lo que demuestra es la falta de educacion que hay en el pais. Con dos o tres propagandas pulentas y varios bolsones de PAN o lo que sea te ponen un presidente, no nos olvidemos que De la Rua no fue otra cosa que eso un buen producto publicitario.

[apasionado]

no nos olvidemos que De la Rua no fue otra cosa que eso un buen producto publicitario.
Recuerdo los spots publicitarios de De La Rua, por Dios! no podian convencer ni engañar a nadie, ese era mi punto de vista, sin embargo... parece que las cosas no son como uno piensa.Da bronca... tanta pobreza.Fué una linda XP para Antonito, después optó por ahondar en el mundo Shakira, seguramente la ha estado pasando mejor.

[apasionado]

Gentes, hay un post aclarando de la perdida de posts al pasar por "migraciones".
No sean vagos.;)

Un abrazo

Si, ya le escribí a HellRaiser que ajuste su política de backup.

[fiesteroviejo FV]

Recuerdo los spots publicitarios de De La Rua, por Dios! no podian convencer ni engañar a nadie, ese era mi punto de vista, sin embargo... parece que las cosas no son como uno piensa.Da bronca... tanta pobreza.Fué una linda XP para Antonito, después optó por ahondar en el mundo Shakira, seguramente la ha estado pasando mejor.
SE ACUERDAN ........ "DICEN QUEN SOY ABURRIDO"
"EL AVION TANGO 01 .......................... ES MUY BONITO PERO PARA QUE LO QUIERO, LO PRIMERO QUE VOY A HACER ES VENDERLO"

charlatan, mentiroso y timorato.

[apasionado]

SE ACUERDAN ........ "DICEN QUEN SOY ABURRIDO"
"EL AVION TANGO 01 .......................... ES MUY BONITO PERO PARA QUE LO QUIERO, LO PRIMERO QUE VOY A HACER ES VENDERLO"

charlatan, mentiroso y timorato.

en una habia salido con policias ,queria dar la impresion que era un macho del farwest... que tenía todo bajo control... patetico.jajaja.

[DR STOCK]

Bueno, aclarado que solo se perdieron post, y que no habia inconveniente, tratemos de reconstruir algunas cosas:

A Lady M: totalmente de acuerdo con tus recomendaciones de las playas del Caribe Cubano.

Yo me quedé una semana en Varadero; más que recomendable; tambien estuve en La Habana.
Pero además de disfrutar, traté de conocer EL ULTIMO REDUCTO DEL MUNDO COMUNISTA.
NO ES VERSO el alto NIVEL DE EDUCACION.
Tampoco es VERSO la FALTA DE TODO TIPO DE PRODUCTOS, para los habitantes.
Pero hay algo que es evidente, y que no suele decirse: EN CUBA CASI NO SE TRABAJA
Esto es conocido por empresarios que analizaron la posibilidad de poner plantas industriales en Cuba.
Aquellos chistes de los 60’ “Los americanos dicen que nos gusta la pachanga… es verdad que nos gusta la pachanga..? NOOOOOOOOOOO Fidel!! “

Son verdad, aun pasados 40 años.
Una REVOLUCION SOCIALISTA en UNA ISLA DEL CARIBE, es un GRANDIOSO CHISTE DE FIDEL!!

OJO: no soy anti- Fidel, es una observación objetiva.

Saludos cordiales,

[Lady Morgana]

Bueno, aclarado que solo se perdieron post, y que no habia inconveniente, tratemos de reconstruir algunas cosas:

A Lady M: totalmente de acuerdo con tus recomendaciones de las playas del Caribe Cubano.

Yo me quedé una semana en Varadero; más que recomendable; tambien estuve en La Habana.

Saludos cordiales,

DR STOCK,

Como verà no puedo dejar pasar por alto su apreciaciòn, por ello es que lo vuelvo a postear algo tan pero tan placentero como una recorrida por el caribe cubano, por lo que recomiendo a los muchachos un citytour por La Habana, luego disfrutar de los maravillos escenarios que nos ofrece las playas cubanas, como por ejemplo Cayo Coco, Cayo Largo, Cayo Guillermo, Santa Marìa del Mar,
como tambièn el encanto del sol dorando vuestros cuerpos tendidos sobre la arena...., con la convicciòn que Cuba posee otras "maravillas" ademàs de Fidel.....

Tambièn les recomendaba Tkt de ida y vuelta....

Besos

LM


P.D.: Me alegro mucho DR que haya disfrutado su estadìa en La Habana y Varadero.

[xhopper]

Tanto quilombo allá por los 60 porque Cuba quería "exportar la revolución" y resulta que ahora les queremos "exportar la democracia".
Dejemos a los cubanos en paz, ellos sabrán que hacer con su sistema político. Mejor prestemos mas atención al nuestro: el Legislativo cede poderes al Ejecutivo (conta lo que dice la Constitución), la Corte Suprema es designada por el Ejecutivo... Cierto que tenemos la libertad de irnos si no nos gusta, que alivio!

[Giyigan]

Macho, yo no cambio mi pais por ningun otro.OK? acá nací, crecí, lloré , rei, tuve sueños, conocí el amor, tuve hijos y tantas cosas más.Me unen a el toda la felicidad y tambien toda la tristeza.Soy lo que soy.
Entro medio tarde a esta discusión pero creo poder aportar algo.
Tengo el culo chato de tanto viajar en los últimos 6 años y algo aprendí.
Desde ya aviso que no curto a Fidel, ni sus formas, la revolución y todo lo que leí de Batista ocurrió hace decadas. Ya no aplica más.
Respeto la idea de Apasionado de no salir del ispa, porque a todos nos pasa (de hecho, yo estoy de vuelta). Pero normalmente no nos animamos a encarar otra cosa, otra vida, porque no conocemos lo que pasa afuera. Solo tenemos informaciones parciales, manejadas por terceros, y no reales XPs. Pero te aseguro que a los Ticos no los sacás de Costa Rica, a los Colombianos de Colombia (con todos los quilombos incluidos) y ni hablar de los brazucas, que además están con crecimiento espectacular que te dá envidia.
Lo mismo les pasa a los cubanos. Ellos viven bien ? Tienen todos los beneficios que por ahí mencionaron los viajeros ? Les gusta Fidel ? Y entonces porqué carajo van a cambiar ? O en el mundo existe una sola visión de las cosas ? Me parece una boludez subestimarlos diciendo que "no conocen", porque en realidad NADIE conoce un porongo, y juzgamos a los demás basados en nuestros valores y principios.
Yo viví 2 años en Yanquilandia por laburo. No existe tipo más ignorante que la media del ciudadano americano. Creen que todos los países del mundo tienen que ser como ellos. Y lo demuestran cuando creen que van a Iraq y salen caminando. Los pelotudos todavía no saben ni como salir !!!
Es indudable que cada región tiene sus características, porque la historia nos coloca en diferentes situaciones. Tenemos diferentes composiciones sociales, principios, valores, reglas, etc.
Laburando con los centroamericanos y caribeños aprendí que laburan a otro ritmo, sus preocupaciones son otras, son menos ambiciosos y su foco está en disfrutar la vida. Me acuerdo las calenturas que yo me agarraba porque los flacos laburaban a 2 kms por hora !!!
Por lo tanto, que los cubanos defiendan lo que ellos creen que es mejor.

Lo único que pido, es que no se acaben los tours sexuales !!! Las morenas muuuuyyyyyy garchadoras !!!!!! Ieeeeeeva, chico !!!!

[apasionado]

Entro medio tarde a esta discusión pero creo poder aportar algo.
Tengo el culo chato de tanto viajar en los últimos 6 años y algo aprendí.
Desde ya aviso que no curto a Fidel, ni sus formas, la revolución y todo lo que leí de Batista ocurrió hace decadas. Ya no aplica más.
Respeto la idea de Apasionado de no salir del ispa, porque a todos nos pasa (de hecho, yo estoy de vuelta). Pero normalmente no nos animamos a encarar otra cosa, otra vida, porque no conocemos lo que pasa afuera. Solo tenemos informaciones parciales, manejadas por terceros, y no reales XPs. Pero te aseguro que a los Ticos no los sacás de Costa Rica, a los Colombianos de Colombia (con todos los quilombos incluidos) y ni hablar de los brazucas, que además están con crecimiento espectacular que te dá envidia.
Lo mismo les pasa a los cubanos. Ellos viven bien ? Tienen todos los beneficios que por ahí mencionaron los viajeros ? Les gusta Fidel ? Y entonces porqué carajo van a cambiar ? O en el mundo existe una sola visión de las cosas ? Me parece una boludez subestimarlos diciendo que "no conocen", porque en realidad NADIE conoce un porongo, y juzgamos a los demás basados en nuestros valores y principios.
Yo viví 2 años en Yanquilandia por laburo. No existe tipo más ignorante que la media del ciudadano americano. Creen que todos los países del mundo tienen que ser como ellos. Y lo demuestran cuando creen que van a Iraq y salen caminando. Los pelotudos todavía no saben ni como salir !!!
Es indudable que cada región tiene sus características, porque la historia nos coloca en diferentes situaciones. Tenemos diferentes composiciones sociales, principios, valores, reglas, etc.
Laburando con los centroamericanos y caribeños aprendí que laburan a otro ritmo, sus preocupaciones son otras, son menos ambiciosos y su foco está en disfrutar la vida. Me acuerdo las calenturas que yo me agarraba porque los flacos laburaban a 2 kms por hora !!!
Por lo tanto, que los cubanos defiendan lo que ellos creen que es mejor.

Lo único que pido, es que no se acaben los tours sexuales !!! Las morenas muuuuyyyyyy garchadoras !!!!!! Ieeeeeeva, chico !!!!

Coincido en un 100% con vos.Es más o menos lo que quize explayar en mis posts, pero vos fuiste muy claro.Tambien andube por el caribe y es cierto que se manejan con otro ritmo.Y aguanten las morenas, lo mejor, las quiero!

[Giyigan]

Coincido en un 100% con vos.Es más o menos lo que quize explayar en mis posts, pero vos fuiste muy claro.Tambien andube por el caribe y es cierto que se manejan con otro ritmo.Y aguanten las morenas, lo mejor, las quiero!
Playa, Ron, Salsa, Garche, más Ron, y te cagás de calor ... ... y más garche.

Conociste Puerto Rico ? esos son los más vagos de todos ... y casualmente viven de los gringos ..... tienen todo y son de una mediocridad terroríiiiiiiiiiiiiiifica, Macaya !!!! :sexsure: :sexsure: El tipo que es realmente bueno, se raja con el Pasaporte iuesei al continente.

Y otra vez, sin defender a Fidel, los cubanos no son los únicos que compiten en regatas de Balsa. Los dominicanos también intentan rajarse a Puerto Rico en Balsa. Y ni hablar de lo que pasa en Haití, que 500 mil veces más grave que lo de Cuba.
Pasa que la discusión de Fidel se volvió un tema entretenido, porque genera guita en la prensa. En cambio Haití, a quien joraca le interesa ?

[Stantoon]

Tanto quilombo allá por los 60 porque Cuba quería "exportar la revolución" y resulta que ahora les queremos "exportar la democracia".
Dejemos a los cubanos en paz, ellos sabrán que hacer con su sistema político.
De eso se trata, de saber si sin Fidel, todavía querran la revolución. Y si la quieren, ¿la querran en los mismos terminos de ahora?
No obstante, la pregunta del thread es:FIDEL ES UN DICTADOR O NO.;)


Mejor prestemos mas atención al nuestro: el Legislativo cede poderes al Ejecutivo (conta lo que dice la Constitución), la Corte Suprema es designada por el Ejecutivo... Cierto que tenemos la libertad de irnos si no nos gusta, que alivio!

Halgo que en Cuba no se puede hacer.;)

[Stantoon]

Bueno, aclarado que solo se perdieron post, y que no habia inconveniente, tratemos de reconstruir algunas cosas:

A Lady M: totalmente de acuerdo con tus recomendaciones de las playas del Caribe Cubano.

Yo me quedé una semana en Varadero; más que recomendable; tambien estuve en La Habana.
Pero además de disfrutar, traté de conocer EL ULTIMO REDUCTO DEL MUNDO COMUNISTA.
NO ES VERSO el alto NIVEL DE EDUCACION.
Tampoco es VERSO la FALTA DE TODO TIPO DE PRODUCTOS, para los habitantes.
Pero hay algo que es evidente, y que no suele decirse: EN CUBA CASI NO SE TRABAJA
Esto es conocido por empresarios que analizaron la posibilidad de poner plantas industriales en Cuba.
Aquellos chistes de los 60’ “Los americanos dicen que nos gusta la pachanga… es verdad que nos gusta la pachanga..? NOOOOOOOOOOO Fidel!! “

Son verdad, aun pasados 40 años.
Una REVOLUCION SOCIALISTA en UNA ISLA DEL CARIBE, es un GRANDIOSO CHISTE DE FIDEL!!

OJO: no soy anti- Fidel, es una observación objetiva.

Saludos cordiales,

Comparto lo que has escrito.

[nefro]

Lo mismo les pasa a los cubanos. Ellos viven bien ? Tienen todos los beneficios que por ahí mencionaron los viajeros ? Les gusta Fidel ? Y entonces porqué carajo van a cambiar ? O en el mundo existe una sola visión de las cosas ? Me parece una boludez subestimarlos diciendo que "no conocen", porque en realidad NADIE conoce un porongo, y juzgamos a los demás basados en nuestros valores y principios.
Yo viví 2 años en Yanquilandia por laburo. No existe tipo más ignorante que la media del ciudadano americano. Creen que todos los países del mundo tienen que ser como ellos. Y lo demuestran cuando creen que van a Iraq y salen caminando. Los pelotudos todavía no saben ni como salir !!!
Es indudable que cada región tiene sus características, porque la historia nos coloca en diferentes situaciones. Tenemos diferentes composiciones sociales, principios, valores, reglas, etc.
Laburando con los centroamericanos y caribeños aprendí que laburan a otro ritmo, sus preocupaciones son otras, son menos ambiciosos y su foco está en disfrutar la vida. Me acuerdo las calenturas que yo me agarraba porque los flacos laburaban a 2 kms por hora !!!
Por lo tanto, que los cubanos defiendan lo que ellos creen que es mejor.

Que se puede agregar a esta sarta de verdades ?
Aplauso medalla y beso (naaaa, dejà: el beso te lo debo)
Esto es, en escencia y perfectamente extractado, lo que tantos lo logran comprender: NO todos somos, pensamos ni sentimos igual.
Muchos tipos se van del paìs puteando porque no pueden pagar el BM.....y van a buscar esa satisfacciòn a otros lares.
Y generalmente la encuentran.
Yanquilandia està pensada y diseñada para hacerte vivir con dedicaciòn "Full time" a su sistema, es decir, endeudado hasta el ojete y laburando 15 horas para poder seguir arriba del tren.
Pero muchos de nuestros compatriotas, llegan a ese "Paraìso de la Libertad" (habrìa que ver còmo lo denominan los prisioneros de guerra encadenados en Guantànamo...) y se dan cuenta, que satisfecha su voracidad consumista, les falta todo lo de màs que acà sobra, y como es gratis, no lo valoraban:
El asado y el truco con amigos, el saludo del cumpleaños, la birrita en la vereda del verano, los ravioles de la vieja, el fulbito del domingo.....y lloran como pelotudos.:cool:
Los paìses SON distintos, sus habitantes SON distintos, y crecen diferente.
Los paìses nòrdicos tienen desarrollos y superàvits extraordinarios, pero climas crueles que no permiten otra cosa que no sea Laburar y mirar TV.
¡Ah! y me olvidaba: La mejores tasas de atenciòn en salud pùblica y educaciòn, PBI per càpita, y........¡¡¡SUICIDIOS!!!. ¿Què tul? ¿Les dice algo?.:eek:
Entonces, si nos sacaramos un poco el auricular conque el règimen capitalista nos machaca desde hace 50 años....y nos preguntamos porquè si EEUU està tan interesado en bloquear Cuba no bloquea los envìos de U$S de los exiliados conque la Isla subsiste......si nos preguntamos porquè un trabajador calificado de Argentina viaja a EEUU y a los tres meses lo deportan de una patada en el orto, y un nàufrago quizà con antecedentes penales recibe trato de ciudadano nativo, entenderemos que si el pueblo cubano quiere perpetuar el règimen, habrìa que dejarlo que construya su destino. No todo lo que no sea "nuestra" democracia capitalista debe ser erradicado.
Y si es así, erradiquen al Rey de Arabia, su sèquito, pongan en pelotas a sus mujeres, y garantizen los derechos humanos de sus condenados.
¿O tienen petrodólares y no los inquietan?:cool:


Un abrazo

[apasionado]

Los paìses nòrdicos tienen desarrollos y superàvits extraordinarios, pero climas crueles que no permiten otra cosa que no sea Laburar y mirar TV.

Si, además los climas influyen en el carácter de la gente.En los países con mucho frío la gente es más fría y metódica, organizada, más máquinas, en los países más cálidos la gente tiende a ser más deshinibida, cálida , viven el dia a día y no planifican tanto.

[apasionado]

http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/06/556154.JPG

[xhopper]

De eso se trata, de saber si sin Fidel, todavía querran la revolución. Y si la quieren, ¿la querran en los mismos terminos de ahora?
No obstante, la pregunta del thread es:FIDEL ES UN DICTADOR O NO.;)



Halgo que en Cuba no se puede hacer.;)

Creí que notarías la ironía... los pendejos que me manguean en el bar o te limpian el parabrisas en un semáforo TAMPOCO SE PUEDEN IR.

[GustavoX]

Creí que notarías la ironía... los pendejos que me manguean en el bar o te limpian el parabrisas en un semáforo TAMPOCO SE PUEDEN IR.

Sabes que? Los que vuelven en el tren lleno de cualquiera de las lineas que llegan hasta los suburbios del Gran Bs As, tampoco.:nirvana:

[Magnanimo]

El título del thread es "Fidel (Dictador.....O no)".

Estamos debatiendo sobre Fidel o sobre el comunismo ?

Partiendo de la base que el Ser humano es "Egoísta" es imposible aplicar el "Comunismo" en ningún país.
Por ende "El Comunismo" de Fidel es ficticio.

Y sobre Fidel, además de ser dictador...es un dictador "made in china".

[elcurioso]

Es engañoso y no corresponde, a mi entender, el argumento de los pobres que no pueden irse del país.-Una cosa es no poder viajar por falta de medios económicos, que se pueden llegar a adquirir en determinado momento, con inteligencia y suerte, y otra es que un dictador no permita que lo hagas.-De cualquier manera me parece que a Fidel ya lo borró del mapa su propio partido, a la mejor manera Unión Soviética antigua.

[apasionado]

Locos, de pobreza y libertad no hablemos de comparaciones.Acá tenemos una pobreza impresionante y la libertad de esa gente no sé donde está.Y son millones.Así que antes de criticar a otro país como Cuba o más precisamente a su sistema o a su comandante en jefe miremos lo que tenemos a nuestro lado que es espantoso.Si el planteo es defender esto en lugar de lo otro me parece que el planteo está mal hecho.

[Stantoon]

Creí que notarías la ironía... los pendejos que me manguean en el bar o te limpian el parabrisas en un semáforo TAMPOCO SE PUEDEN IR.

Una cosa es no poderse ir por la guita, y otra muy distinta, que de forma dictatorial, en contra del mas legítimo derecho de una persona, que el estado te lo prohiba.;)

[Stantoon]

Sabes que? Los que vuelven en el tren lleno de cualquiera de las lineas que llegan hasta los suburbios del Gran Bs As, tampoco.:nirvana:

No confundamos falta de guita, con el legítimo derecho de irse a donde uno quiera, sin que el estado se lo prohiba.

[Stantoon]

Es engañoso y no corresponde, a mi entender, el argumento de los pobres que no pueden irse del país.-Una cosa es no poder viajar por falta de medios económicos, que se pueden llegar a adquirir en determinado momento, con inteligencia y suerte, y otra es que un dictador no permita que lo hagas.-De cualquier manera me parece que a Fidel ya lo borró del mapa su propio partido, a la mejor manera Unión Soviética antigua.

FABULOSA EXPLICACIÓN!!!!!

Coincido con vos.

[Stantoon]

Locos, de pobreza y libertad no hablemos de comparaciones.Acá tenemos una pobreza impresionante y la libertad de esa gente no sé donde está.
Otra vez confundimos libertad con guita, no tiene nada que ver....
En una democracia, lo que hay que hacer, es luchar por ella, para hacerla mejor, como en los paises europeos.

Y son millones.Así que antes de criticar a otro país como Cuba o más precisamente a su sistema o a su comandante en jefe miremos lo que tenemos a nuestro lado que es espantoso.Si
No estamos tratando el sistema, sino al hombre(FIDEL) Yo he estado en Cuba, y te aseguro que también hay hambre. Además de camaras de viguilancia en las calles. También hay los botones del régimen en cada cuadra, etc,etc.


el planteo es defender esto en lugar de lo otro me parece que el planteo está mal hecho.

El planteo es si en Cuba hay libertad, ende....¿Es Fidel un dictador?

[Stantoon]

El título del thread es "Fidel (Dictador.....O no)".

Estamos debatiendo sobre Fidel o sobre el comunismo ?

Partiendo de la base que el Ser humano es "Egoísta" es imposible aplicar el "Comunismo" en ningún país.
Por ende "El Comunismo" de Fidel es ficticio.

Y sobre Fidel, además de ser dictador...es un dictador "made in china".

Lo de China es increible. Un pais con dos sistemas............ La china continental, donde hay comunismo y Hong-Kong donde hay capitalismo....:rolleyes:

Creando una desigualdad entre sus habitantes de pena.:angry:

[elcurioso]

Locos, de pobreza y libertad no hablemos de comparaciones.Acá tenemos una pobreza impresionante y la libertad de esa gente no sé donde está.Y son millones.Así que antes de criticar a otro país como Cuba o más precisamente a su sistema o a su comandante en jefe miremos lo que tenemos a nuestro lado que es espantoso.Si el planteo es defender esto en lugar de lo otro me parece que el planteo está mal hecho.


Más allá de la apreciación que cada uno tenga sobre las condiciones de vida en este país, no veo por qué se pretende invalidar la crítica hacia otros sistemas y las personas que los representan.- O solo este recurso "queda bién" cuando se critica a los EEUU?

[Stantoon]

Más allá de la apreciación que cada uno tenga sobre las condiciones de vida en este país, no veo por qué se pretende invalidar la crítica hacia otros sistemas y las personas que los representan.- O solo este recurso "queda bién" cuando se critica a los EEUU?

Subrayo algo que me parece importante.
No soy pro-EEUU, pero aquí, algunos, solo saben criticar el sistema de ese pais, y dar alabanzas al de Fidel....:cool:

[elcurioso]

A eso me refería justamente.-A esa moda de opinar peyorativamente de los EEUU cualquiera sea el tema que se trate.- Es como si se propusiese hablar de las pasteras del Río Uruguay y se termine diciendo que es la mano negra de los yanquis o cualquier otra pavada de ese tipo.-

[Stantoon]

A eso me refería justamente.-A esa moda de opinar peyorativamente de los EEUU cualquiera sea el tema que se trate.- Es como si se propusiese hablar de las pasteras del Río Uruguay y se termine diciendo que es la mano negra de los yanquis o cualquier otra pavada de ese tipo.-

Sip....... Totalmente de acuerdo.

[Rocamadur]

Subrayo algo que me parece importante.
No soy pro-EEUU, pero aquí, algunos, solo saben criticar el sistema de ese pais, y dar alabanzas al de Fidel....:cool:

Si lo tuyo es una encuesta, bueno voto por Fidel es un dictador, pero sabes una cosa, eso que resuelve, se me ocurren millones de cosas mas importantes hoy en el mundo tenemos,

2,5 Billones de dolares de deuda externa de los paises perifericos.
mil millones de personas viven con menos de un dólar por dia.
250 millones de niños menores a 15 años trabajan en el mundo.
30 millones de niños victimas del trafico de personas.
460 millones de niños no tienen acceso a la escuela.
9 millones de personas mueren por año de hambre.
Mil millones es la población hambriente en el mundo
30 millones es la población esclava.
21 millones son los refugiados.
50 millones es la población expulsada por razones políticas.
Mil millones son los desocupados en el mundo.
270 millones son las victimas de accidentes de trabajo por año en el mundo.
200 millones son los muertos en guerras durante el siglo XX.
Entre 50 y 300 especies animales y vegetales se extinguen por dia
Esto es producto de 300 años de capitalismo.
Este gigantesco sufrimiento es inútil, innecesario, evitable, prescindible,
No hay ninguna razon que nos obligue a aceptarlo, no hay ninguna causa que nos impida eliminarlo. No se porque hemos venido a este mundo, pero estoy seguro que no es para sufrir.

[Forastero]

Si lo tuyo es una encuesta, bueno voto por Fidel es un dictador, pero sabes una cosa, eso que resuelve, se me ocurren millones de cosas mas importantes hoy en el mundo tenemos,

2,5 Billones de dolares de deuda externa de los paises perifericos.
mil millones de personas viven con menos de un dólar por dia.
250 millones de niños menores a 15 años trabajan en el mundo.
30 millones de niños victimas del trafico de personas.
460 millones de niños no tienen acceso a la escuela.
9 millones de personas mueren por año de hambre.
Mil millones es la población hambriente en el mundo
30 millones es la población esclava.
21 millones son los refugiados.
50 millones es la población expulsada por razones políticas.
Mil millones son los desocupados en el mundo.
270 millones son las victimas de accidentes de trabajo por año en el mundo.
200 millones son los muertos en guerras durante el siglo XX.

Todas ellas libres, al fin y al cabo, si no te gusta, te podés ir del mundo. Eso en Cuba no se puede.

[Stantoon]

Si lo tuyo es una encuesta, bueno voto por Fidel es un dictador, pero sabes una cosa, eso que resuelve, se me ocurren millones de cosas mas importantes hoy en el mundo tenemos,

2,5 Billones de dolares de deuda externa de los paises perifericos.
mil millones de personas viven con menos de un dólar por dia.
250 millones de niños menores a 15 años trabajan en el mundo.
30 millones de niños victimas del trafico de personas.
460 millones de niños no tienen acceso a la escuela.
9 millones de personas mueren por año de hambre.
Mil millones es la población hambriente en el mundo
30 millones es la población esclava.
21 millones son los refugiados.
50 millones es la población expulsada por razones políticas.
Mil millones son los desocupados en el mundo.
270 millones son las victimas de accidentes de trabajo por año en el mundo.
200 millones son los muertos en guerras durante el siglo XX.
Entre 50 y 300 especies animales y vegetales se extinguen por dia
Esto es producto de 300 años de capitalismo.
Este gigantesco sufrimiento es inútil, innecesario, evitable, prescindible,
No hay ninguna razon que nos obligue a aceptarlo, no hay ninguna causa que nos impida eliminarlo. No se porque hemos venido a este mundo, pero estoy seguro que no es para sufrir.

En el mundo, desde que nosotros, los humanos tenemos percepción de él, siempre ha habido sufrimiento....Enfermedades, epidemias, etc,etc. En este mundo hay sufrimiento provocado por causdas naturales, y sufrimiento pos causas creadas por nosotros... ¡Y SIEMPRE LO HABRÁ!

Ahora, lo que el enunciado del thread era si FIDEL es un dictador. Has respuesto que sí, esa era una de las dos posibles respuestas.

[Stantoon]

Todas ellas libres, al fin y al cabo, si no te gusta, te podés ir del mundo. Eso en Cuba no se puede.

En Cuba, lo que no se puede es salir sin el permiso del régimen.
En Cuba, no se puede opinar políticamente, sino es de la forma que Fidel quiere.
En Cuba, la gente tiene escapa en balsas.. ¿porque?¿No es que allí lo tienen todo?
Fidel es además un genocida. Eso hay en Cuba, y no te puedes ir libremente.;)

[elcurioso]

No hablamos más de Fidel.- Qué opinan Uds? Estará vivo?

[Stantoon]

No hablamos más de Fidel.- Qué opinan Uds? Estará vivo?

Sip.... Por el momento.

[Stantoon]

Parece ser, que por el momento no podra asistir a ninguna cumbre o evento parecido:

http://www.madridpress.com/content/view/15503/122/ (http://www.madridpress.com/content/view/15503/122/)

[elcurioso]

Hola...se acuerdan de este debate.- Lean esta nota que me parece muy interesante.-Finalmente va a aterminar ocurriendo lo que tenía que ocurrir.- Lástima tantos años perdidos.
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/exterior/nota.asp?nota_id=859939

[nefro]

Fidel nunca termina de morir.....
Volvió al Foro tras casi 3 meses!!!

Un abrazo.
PD ¿Economía a "la China", Alina?
¿Que está tomando esta chica?....
Espero que no considere que los Cubanos va a llevar adelante una revolución económica a "la China" para transformar la economía medieval Cubana en un Capitalismo abierto con férreo control Político por parte del Estado, porque se está equivocando....
Los Chinos se pusieron la vincha y laburaron mirando el piso, los cubanos no van a dejar piedra sobre piedra.
Sea como fuere, no tengo dudas que la salida Cubana, tendrá mas color sangre que color rosa.

Un abrazo

[elcurioso]

Fidel nunca termina de morir.....
Volvió al Foro tras casi 3 meses!!!

Un abrazo.
PD ¿Economía a "la China", Alina?
¿Que está tomando esta chica?....
Espero que no considere que los Cubanos va a llevar adelante una revolución económica a "la China" para transformar la economía medieval Cubana en un Capitalismo abierto con férreo control Político por parte del Estado, porque se está equivocando....
Los Chinos se pusieron la vincha y laburaron mirando el piso, los cubanos no van a dejar piedra sobre piedra.
Sea como fuere, no tengo dudas que la salida Cubana, tendrá mas color sangre que color rosa.

Un abrazo

Yo tampoco comparto la salida "china".- Eso no va con el pueblo cubano que, además, ha perdido bastante el sentido del trabajo duro.-
Creo en cambio que los EEUU los va a ir "asimilando" paulatinamente y fervientemente espero que no haya sangre.-
Mucho depende de la dirigencia cubana cuyo pensamiento es una incógnita.-
Un abrazo.

[DR STOCK]

Yo tampoco comparto la salida "china".- Eso no va con el pueblo cubano que, además, ha perdido bastante el sentido del trabajo duro.-
Creo en cambio que los EEUU los va a ir "asimilando" paulatinamente y fervientemente espero que no haya sangre.-
Mucho depende de la dirigencia cubana cuyo pensamiento es una incógnita.-
Un abrazo.

Ha perdido el sentido del trabajo duro??

CUANDO LO TUVO??

Creo que lo dije más arriba; se acuerdan de Nos gusta la pachanga?? NOOOOOOOOOOO Fidel!! Hace ya 35 ó 40 años.. y es verdad!!

Cuba es un país en Joda; hace por lo menos 40 años que nadie trabaja en serio.

Una Revolución Socialista en una isla del caribe, es un grandioso chiste de Fidel.

[Stantoon]

Hola...se acuerdan de este debate.- Lean esta nota que me parece muy interesante.-Finalmente va a aterminar ocurriendo lo que tenía que ocurrir.- Lástima tantos años perdidos.
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/exterior/nota.asp?nota_id=859939

Es algo que se veía venir.

Slds.

[Stantoon]

Fidel nunca termina de morir.....
Volvió al Foro tras casi 3 meses!!!

Un abrazo.
PD ¿Economía a "la China", Alina?
¿Que está tomando esta chica?....
Espero que no considere que los Cubanos va a llevar adelante una revolución económica a "la China" para transformar la economía medieval Cubana en un Capitalismo abierto con férreo control Político por parte del Estado, porque se está equivocando....
Los Chinos se pusieron la vincha y laburaron mirando el piso, los cubanos no van a dejar piedra sobre piedra.
Sea como fuere, no tengo dudas que la salida Cubana, tendrá mas color sangre que color rosa.

Un abrazo

Deseo que te equivoques, pero hay muchas probabilidades de que así sea.:mad:

[Rocamadur]

Para no llenar mas paginas con comentarios, todos muy interesantes, pierdanse unos minutos y algunas horas para leer. Consiganse el libro Hegemonia y Supervivencia de Noam Chomsky, creo que despues se podra aclarar donde estan las dictaduras y donde las democracias. Les comento que Chomsky nacio en Filadelfia USA, es un linguista, matematico y filosofo, es profesor en el MIT (Massachuset Institut of Technology) bueno creo que se escribe mas o menos asi.
Abrazos

[Stantoon]

Fidel a cumplido los 80....

Slds.

[elcurioso]

Si..y lleva cerca de 40 oprimiendo al pueblo cubano.

[Stantoon]

Si..y lleva cerca de 40 oprimiendo al pueblo cubano.

Sip, opino lo mismo.

Slds.

[GustavoX]

Fidel a cumplido los 80....

Slds.
http://compras.terra.com.co/catalog/colombia/pasteles%5Cimages%5Ccumpleanos_gr.jpg http://uruguay.indymedia.org/uploads/2006/08/fidel.jpgthumb.jpg

[xhopper]

Fidel a cumplido los 80....

Slds.

No te invitaron a los homenajes?
Vos no podés faltar :D

[Stantoon]

No te invitaron a los homenajes?
Vos no podés faltar :D

jajajaajaja. Creo que tengo invitación para cuando cumpla 81...:rolleyes:

Un abrazo.;)

[xhopper]

Si llega te pegás un tiro en las bolas, no? :)

[Stantoon]

Si llega te pegás un tiro en las bolas, no? :)

jajajajaja.;)

[josesito]

fidel definitivamente si es un dictador le pese a quien le pese
No es stalin pero tiene algunos tintes de el

[Stantoon]

fidel definitivamente si es un dictador le pese a quien le pese
No es stalin pero tiene algunos tintes de el

Muchísimos tintes de él.;)
Coincido con vos.

Slds.

[elcurioso]

jajajaajaja. Creo que tengo invitación para cuando cumpla 81...:rolleyes:

Un abrazo.;)

Si llega a los 81.- Como viene la mano lo dudo.

[Stantoon]

Si llega a los 81.- Como viene la mano lo dudo.

Es por eso, que me enviaron la entrada a los 81....:haha::haha::haha::haha:

[xhopper]

A esta altura creo que cuando se muera lo vas a extrañar :)

[Stantoon]

A esta altura creo que cuando se muera lo vas a extrañar :)

Cosas más dificiles se han visto. Por si acaso, no voy a decir de esta agua no bebere.;)

[nefro]

Dentro de 20 años imprimo remeras con la cara de Fidel las vendo en Europa y me lleno de Euros.

Un abrazo, y hasta la Victoria, siempre !!!!!!!!
(un borracho con sidra)

[Stantoon]

Dentro de 20 años imprimo remeras con la cara de Fidel las vendo en Europa y me lleno de Euros.

Un abrazo, y hasta la Victoria, siempre !!!!!!!!
(un borracho con sidra)

¿Cual victoria?;)

[GustavoX]

¿Cual victoria?;) La del Imperio, lentamente cuando Fidel no esté más.

[Stantoon]

¿Cual victoria?La del Imperio, lentamente cuando Fidel no esté más.
El imperio ya no es lo que era.
Yo solo pienso celebrar la democracia, si esta llega a la isla.

Slds.

[GustavoX]

El imperio ya no es lo que era. Es verdad. Bush Jr. supo adosarle su particular visión sobre estrategia geomilitar y "defensa táctica". Sino, preguntale a los Iraquíes cuán felices están de haber sido liberados del déspota de Saddam (y ése si que era un criminal con todas las letras). La verdadera democracia entre otras cosas, implica Libertad verdadera (no neoliberalismo), Autodeterminación de los Pueblos y no injerencia en asuntos internos, por parte de una potencia extranjera.

[Stantoon]

Es verdad. Bush Jr. supo adosarle su particular visión sobre estrategia geomilitar y "defensa táctica". Sino, preguntale a los Iraquíes cuán felices están de haber sido liberados del déspota de Saddam (y ése si que era un criminal con todas las letras). La verdadera democracia entre otras cosas, implica Libertad verdadera (no neoliberalismo), Autodeterminación de los Pueblos y no injerencia en asuntos internos, por parte de una potencia extranjera.
La palabra libertad verdadera, no refleja la realidad de la libertad:

La libertad designa la facultad del hombre que le permite decidir llevar a cabo una determinada obra o no llevarla a cabo. En otras palabras, lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no, lo hace libre, pero también responsable de sus actos. En caso que no se cumpla lo último mencionado se estaría hablando de libertinaje que es algo que ciertas personas suelen confundir con la libertad.

La libertad tiene mucho sentido, cuando la confrontamos a las palabras:: esclavitud, sujeción y opresión, entre otros.

La libertad es la capacidad de la autodeterminación, que permite a las personas actuar como deseen(libetad individual). Pero esa libertad individual, no puede chocar contra las libertades individuales de las otras personas. Luego tenemos que la libertad viviendo en una comunidad, no es total, puesto que para que no se torne en libertinaje, uno a de asumir sus actos frente a la comunidad.
Vos hablas de la libertad nacional, asociada a los paises y que nada tiene que ver con la libertad verdadera, puesto que entonces hay que hablar de libertad política, religiosa, civil, etc,etc.

Yo también estoy de acuerdo en que Cuba decida libre de ingerencias tanto extranjeras como nacionales. Me explico:Que sea el pueblo libre de ingerencias USA, pero también de ingerencias del partido de Castro.

Un saludo.

[GustavoX]

Stanton, con todo respeto......estas hablando en serio? Realmente pensás que los EEUU van a tomar algún mínimo riesgo de poder someter a Cuba, si el grano en el tujes que es Fidel, desaparece? Seguramente (supongo) no lo harán mediante la fuerza de las armas. Pero no van a permitir que el pueblo "libremente" decida el destino que desean como nación independiente. No sea cosa que decidan seguir el camino que vienen recorriendo a puro pulmón, durante estas últimas décadas.

[Forastero]

Muchachos, hay un problema con la libertad en la formación social capitalista. Es la necesidad. La mayoría de la gente es esclava de la necesidad: si no vende su fuerza de trabajo se muere de hambre porque quien no tiene dinero no puede acceder a los alimentos (ni hablar de vivienda, salud, etc).

Así, en épocas de gran desempleo (época de una tasa de ganancia depresiva) quienes andamos solos por la vida con nuestra fuerza de trabajo a cuestas para venderla a mejor postor muchas veces nos tenemos que bancar ciertas cosas poco liberales para no morir de hambre. Cosas que en épocas de expansión de la tasa de ganancia (bajo desempleo) no se tolerarían porque habría grandes manifestaciones obreras en su contra. Es lo que se denomina lucha de clases, nada menos.

Es el problema de hablar de la libertad enfocándolo sólo desde el punto de vista del individuo y abstraído de las relaciones sociales que fundan determinada formación social.

Mientras tantos seamos esclavos de la necesidad la libertad democrática podrá ser un bien a cuidar pero nunca la máxima a alcanzar.

Saludos

Forastero

[Stantoon]

Stanton, con todo respeto......estas hablando en serio? Realmente pensás que los EEUU van a tomar algún mínimo riesgo de poder someter a Cuba, si el grano en el tujes que es Fidel, desaparece? Seguramente (supongo) no lo harán mediante la fuerza de las armas. Pero no van a permitir que el pueblo "libremente" decida el destino que desean como nación independiente. No sea cosa que decidan seguir el camino que vienen recorriendo a puro pulmón, durante estas últimas décadas.

Creo que los EEUU, usaran todo tipo de artimañas como en ellos es normal, pero también creo que el partido de Castro(aunqué él falte), no van a dejar el poder así como así, aunqué el pueblo cubano quisiera la democracia.

Mi temor, es que el pueblo va a ser sometido a todo tipo de presiones de ambos lados. Así no se puede decidir con entera libetad.

[Forastero]

Amigos, después de Fidel no viene el diluvio sino Raúl o quizás otro sector más de izquierda aún.

Si sube Raúl va a abandonar todo intento de proyecto socialista y va a ir directo hacia el capitalismo. De eso no tengo dudas. Va a haber mucha mafia, pero mucha, al estilo ruso. Al tiempo va a haber elecciones. Los burócratas enriquecidos con la liberalización de la economía van a ser los líderes de nuevos partidos electorales que competirán por los cargos estatales. Va a pasar como en el resto de latinoamérica, se empezarán a elegir autoridades para que nada cambie.

[Stantoon]

Amigos, después de Fidel no viene el diluvio sino Raúl o quizás otro sector más de izquierda aún.

Si sube Raúl va a abandonar todo intento de proyecto socialista y va a ir directo hacia el capitalismo. De eso no tengo dudas.

No te entendí. Si sube Raul se viene la izquierda o el capitalismo...:confused:

[xhopper]

Que sea el pueblo libre de ingerencias USA, pero también de ingerencias del partido de Castro.

Un saludo.

Mi estimadísimo Stantoon:
Los integrantes de "El partido de Castro" son parte del pueblo cubano (mayoritaria según yo creo o minoritaria según vos creés). Por lo tanto, si hubiese Democracia, como predicás, deberían tener participación. Y definitivamente no se los puede equiparar al gobierno norteamericano, que por supuesto no forma parte del pueblo cubano.
Saludos.

[Forastero]

No te entendí. Si sube Raul se viene la izquierda o el capitalismo...:confused:

El capitalismo. La otra fracción es la izquierdista.

[elcurioso]

Bueno, a la luz de las últimas informaciones Raúl ya comenzó una apertura hacia USA.-Lo que es lógico.-No le queda otra a menos que piense que Corea del Norte, país empobrecido si los hay, pueda aportarle algo.-
Para mí se está terminando el tema de la islita romántica del Che y Fidel.-
Y creo que Raúl y los uyos lo están viendo con claridad.- Por suerte para el pueblo cubano.

[Forastero]

Bueno, a la luz de las últimas informaciones Raúl ya comenzó una apertura hacia USA.-Lo que es lógico.-No le queda otra a menos que piense que Corea del Norte, país empobrecido si los hay, pueda aportarle algo.-
Para mí se está terminando el tema de la islita romántica del Che y Fidel.-
Y creo que Raúl y los uyos lo están viendo con claridad.- Por suerte para el pueblo cubano.

elcurioso, no sea inocente, Raúl siempre fue mucho más brutal que su hermano Fidel. Maneja las FAR Cubanas con mano de hierro. No diga por suerte para el pueblo cubano porque no va a mejorar su suerte. Diga, por suerte para los bolsillos de los burócratas raulistas.

[elcurioso]

elcurioso, no sea inocente, Raúl siempre fue mucho más brutal que su hermano Fidel. Maneja las FAR Cubanas con mano de hierro. No diga por suerte para el pueblo cubano porque no va a mejorar su suerte. Diga, por suerte para los bolsillos de los burócratas raulistas.

Que sea más brutal no quita que tenga la suficiente inteligencia que la apertura al capialimos norteamericano es la única solución posible.-
Mejorarán los bolsillos de los raulistas.-
Pero también el nivel de vida de la isla.-
Ese es mi punto de vista.-
Además Raúl no es un pendejo así que si se inicia el proceso se irá depurando solo y a la larga no podrá detenerse.

[Stantoon]

Que sea el pueblo libre de ingerencias USA, pero también de ingerencias del partido de Castro.
Un saludo.Mi estimadísimo Stantoon:
Los integrantes de "El partido de Castro" son parte del pueblo cubano (mayoritaria según yo creo o minoritaria según vos creés). Por lo tanto, si hubiese Democracia, como predicás, deberían tener participación. Y definitivamente no se los puede equiparar al gobierno norteamericano, que por supuesto no forma parte del pueblo cubano.
Saludos.
Me entendiste mal xhopper. Que voten sí; cuando yo me refería a presiones no era no dejarlos votar a ellos, sino que ellos no obligen a los otros a votar otra cosa.

Slds.

[Stantoon]

El capitalismo. La otra fracción es la izquierdista.

Gracias por la aclaración.;)

Slds.

[Stantoon]

Que sea más brutal no quita que tenga la suficiente inteligencia que la apertura al capialimos norteamericano es la única solución posible.-
Mejorarán los bolsillos de los raulistas.-
Pero también el nivel de vida de la isla.-
Ese es mi punto de vista.-
Además Raúl no es un pendejo así que si se inicia el proceso se irá depurando solo y a la larga no podrá detenerse.

Coincido, sera más brutal, pero también más inteligente. El mundo a cambiado desde que Fidel asumió el poder en la isla. El telón de acero se cayó, China se esta volviendo capitalista,(de hecho Hong-Kong es un imperio del capital),etc,etc. Lo que en la época de Fidel funcionaba, ahora ya no va más....

Slds.

[GustavoX]

la apertura al capialimos norteamericano es la única solución posible.-
Mejorarán los bolsillos de los raulistas.-
Pero también el nivel de vida de la isla.- Solución para el departamento de estado norteamericano, seguramente. Yo te pregunto, vos permitirías que maneje tus finanzas alguien que sienta un desprecio reverencial hacia tu persona? Recorré un poco Centroamérica, y fijate cuál ha sido el resultado de la aplicación de las recetas imperialistas norteamericanas sobre esos pueblos; de la mano de traidores, asesinos y cipayos locales. Respeto que vos creas que el neoliberalismo pueda ser solución de algo para alguien, porque hay gustos e ideologías para todos. Pero no caigamos en las garras de la candidez; ya que eso da pie al ingreso del zorro en el gallinero.

[Stantoon]

a apertura al capialimos norteamericano es la única solución posible.-
Mejorarán los bolsillos de los raulistas.-
Pero también el nivel de vida de la isla.-Solución para el departamento de estado norteamericano, seguramente. Yo te pregunto, vos permitirías que maneje tus finanzas alguien que sienta un desprecio reverencial hacia tu persona? Recorré un poco Centroamérica, y fijate cuál ha sido el resultado de la aplicación de las recetas imperialistas norteamericanas sobre esos pueblos; de la mano de traidores, asesinos y cipayos locales. Respeto que vos creas que el neoliberalismo pueda ser solución de algo para alguien, porque hay gustos e ideologías para todos. Pero no caigamos en las garras de la candidez; ya que eso da pie al ingreso del zorro en el gallinero.
Si ese zorro es la democracia y el capitalismo, para mí bienvenido sea. En cuanto a que las finanzas las manejen otros que sienten desprecio por tí, no es así la cosa. Las finanzas son hechas libres de toda emoción que no vaya encaminada a ganar plata, dejando a parte las preferencias o aprecios y desprecios por alguíne en particular, ya sea hombre o país. Lo que si es cierto, es que las finananzas de todos los paises, no son libres, puesto que dependen unos de otros. Divisas, tipos de interes, mercados de deuda, mercados del dinero, etc,etc, están intercomunicados.

Un saludo.

[Forastero]

Que sea más brutal no quita que tenga la suficiente inteligencia que la apertura al capialimos norteamericano es la única solución posible.-
Mejorarán los bolsillos de los raulistas.-
Pero también el nivel de vida de la isla.-
Ese es mi punto de vista.-
Además Raúl no es un pendejo así que si se inicia el proceso se irá depurando solo y a la larga no podrá detenerse.

Es decir que el hecho de que Raúl sea más duro que su hermano no importa, lo que importa es el tránsito hacia el capitalismo (específicamente al capitalismo norteamericano). Es decir, HDP socialista no pero HDP capitalista sí.

Interesante razonamiento.

[elcurioso]

El post de Stantoon anterior me exime de comentarios porque refleja mi pensamiento.-Sin embargo yo dejaría de lado la retórica del zorro y otras yerbas.- No me importa quien es el HDP.-
Lo que estoy seguro es que una isla que ha estado aislada del mundo desde hacer cuarenta años y con las características especiales que tiene en cuanto a turismo,sin duda va a estar mejor si acuerda con USA.
Todos los países del mundo están en la apertura.- Convenios bilaterales, multilaterales y regionales.
Está en el gobierno cubano fijar las reglas para recibir al capital norteamericano.
No están vendiendo su soberanía.-
Por favor, dejemos un poco de lado el pensamiento anti-yanqui y pensemos en los resultados concretos que esa apertura puede tener.-
Si alguien me dice en que puede perjudicar a los cubanos esa interacción con USA y todos los países que ella elija tal vez me de cuenta que estoy equivocado y cambie de opinión.-
En todo caso será la propia Cuba quien decida con quien establecer convenios del tipo que fueren.-
Y algún día los cubanos podrán valorar ese maravilloso valor que es la libertad.

[Stantoon]

El post de Stantoon anterior me exime de comentarios porque refleja mi pensamiento.-Sin embargo yo dejaría de lado la retórica del zorro y otras yerbas.- No me importa quien es el HDP.-
Lo que estoy seguro es que una isla que ha estado aislada del mundo desde hacer cuarenta años y con las características especiales que tiene en cuanto a turismo,sin duda va a estar mejor si acuerda con USA.
Todos los países del mundo están en la apertura.- Convenios bilaterales, multilaterales y regionales.
Está en el gobierno cubano fijar las reglas para recibir al capital norteamericano.
No están vendiendo su soberanía.-
Por favor, dejemos un poco de lado el pensamiento anti-yanqui y pensemos en los resultados concretos que esa apertura puede tener.-
Si alguien me dice en que puede perjudicar a los cubanos esa interacción con USA y todos los países que ella elija tal vez me de cuenta que estoy equivocado y cambie de opinión.-
En todo caso será la propia Cuba quien decida con quien establecer convenios del tipo que fueren.-
Y algún día los cubanos podrán valorar ese maravilloso valor que es la libertad.


Mis coincidencias con vos, ya son algo normal en este y otros threads.;)

Slds.

[737]

Totalmente.

YO TAMBIEN! SIN DUDAS

[elcurioso]

La frase del zorro en el gallinero está un poco trillada.-
En un país soberano, las "gallinas" o sea pueblo y gobierno, sabrán que tipo de relaciones quieren tener con el famoso zorro.
Atraer inversiones de capital que den trabajo es un tema que ya no se dicute.
Las condiciones las debe establecer el propio país soberano.
El capital decidirá si se dirige a ese país o busca otros rumbos.
Nadie impone nada a nadie.-

[Forastero]

La frase del zorro en el gallinero está un poco trillada.-
En un país soberano, las "gallinas" o sea pueblo y gobierno, sabrán que tipo de relaciones quieren tener con el famoso zorro.
Atraer inversiones de capital que den trabajo es un tema que ya no se dicute.
Las condiciones las debe establecer el propio país soberano.
El capital decidirá si se dirige a ese país o busca otros rumbos.
Nadie impone nada a nadie.-

La que impone es la necesidad que no es alguien sino algo y que existe.

Cambiando de tema tuve un sueño esta noche, soñé que asesinaba a Fidel Castro con un .45 caño largo mediante un disparo en su cabeza. El che guevara era una mujer y yo me iba de Cuba para esconderme en Chile. Claro que para irme de Cuba y esconderme en Chile sólo tenía que cruzar la avenida gaona. Pero verán cómo esos guachos no respetaban la soberanía shilena y querían hacer la gran Eichman mosadiana.

Estoy hecho mierda.

[GustavoX]

......... soñé que asesinaba a Fidel Castro con un .45 caño largo mediante un disparo en su cabeza. ..... Te dije que dentro tuyo había un burgués!!! Ahora, no sabía que era tan HDP!!!:D
Abrazo!:wavey:

PD: "Aprendimos a quererte,
Desde la histórica altura,
Donde el sol de tu bravura
Le puso cerco a la muerte.
Aquí se queda la clara,
La entrañable transparencia
De tu querida presencia,
Comandante......"

[Forastero]

Te dije que dentro tuyo había un burgués!!! Ahora, no sabía que era tan HDP!!!:D
Abrazo!:wavey:

PD: "Aprendimos a quererte,
Desde la histórica altura,
Donde el sol de tu bravura
Le puso cerco a la muerte.
Aquí se queda la clara,
La entrañable transparencia
De tu querida presencia,
Comandante......"

En rigor, soy un pequeño burgués y, en todo caso, lo que hay dentro mío es un antistalinista furioso y, guste o no, Fidel es stalinista.

[Pablito]

No se si sera burgues, comunista o que .
Lo que yo creo es que tiene la cabeza re quemada para soñar eso.
Bueno, yo hara cosa de un mes soñe que iba al kiosko y los CJ (cigarrillos rubios de muy buena calidad hechos por una cooperativa jujeña) habian aumentado a 4 pesos!!!!!!!! Me desperte re angustiado.
Por suerte hace 2 semanas aumentaron solo $0,30 y los pago $1,80.
:banana_ba

[Forastero]

No se si sera burgues, comunista o que .
Lo que yo creo es que tiene la cabeza re quemada para soñar eso.
Bueno, yo hara cosa de un mes soñe que iba al kiosko y los CJ (cigarrillos rubios de muy buena calidad hechos por una cooperativa jujeña) habian aumentado a 4 pesos!!!!!!!! Me desperte re angustiado.
Por suerte hace 2 semanas aumentaron solo $0,30 y los pago $1,80.
:banana_ba

Hay unos cigarrillos que creo que se llaman "Indio Salvaje" o algo así que el paquete de 21 (no 20) está $1 y el de 11 (no 10) está $ 0,60.

[elcurioso]

¿Y si los arma uno mismo cuanto salen?.
Recuerdo que mi abuelo lo hacía a escondidas porque tenía prohibido fumar y nadie le iba a comprar.

[Pablito]

¿Y si los arma uno mismo cuanto salen?.
Recuerdo que mi abuelo lo hacía a escondidas porque tenía prohibido fumar y nadie le iba a comprar.

Carisimo, ahi ya sale como $40 pesos los 25 gramos, mas 1 peso el liyo.
Perdon, de que hablabamos ?

[Mosca]

Carisimo, ahi ya sale como $40 pesos los 25 gramos, mas 1 peso el liyo.
Perdon, de que hablabamos ?

$ 40 los 25 gramos???? esta mezclada con CJ verdad? :TFRC6:

Upsss, esteeeee, de q hablabamos?:D

[Stantoon]

La que impone es la necesidad que no es alguien sino algo y que existe.

Cambiando de tema tuve un sueño esta noche, soñé que asesinaba a Fidel Castro con un .45 caño largo mediante un disparo en su cabeza. ¡Y WEEEEE! No sos el único....:D

El che guevara era una mujer y yo me iba de Cuba para esconderme en Chile. El Ché como hombre estaba muy bien, pero como mina no vale un sope...:eek:

Claro que para irme de Cuba y esconderme en Chile sólo tenía que cruzar la avenida gaona. Pero verán cómo esos guachos no respetaban la soberanía shilena y querían hacer la gran Eichman mosadiana.

Estoy hecho mierda.
Ya te he dicho que el común es veneno.....:D

Slds.

[GustavoX]

Perdonen muchachos, acá estan hablando de política, de mundos oníricos o sencillamente están fumando?
Abrazo!:D

PD: No respondan, ya me doy cuenta...

[Stantoon]

Perdonen muchachos, acá estan hablando de política, de mundos oníricos o sencillamente están fumando?
Abrazo!:D

PD: No respondan, ya me doy cuenta...

Creo que están bebiendo vino................... y del malo.:D

[Pablito]

Perdonen muchachos, acá estan hablando de política, de mundos oníricos o sencillamente están fumando?
Abrazo!:D

PD: No respondan, ya me doy cuenta...
Si queres venir, veni........eso si, antes pasa por el kiosko y traenos alfajores, chocolates, etc.:D

[Stantoon]

Si queres venir, veni........eso si, antes pasa por el kiosko y traenos alfajores, chocolates, etc.:D

¡ALFAJORES! ¡ALFAJORES! :banana_ba:banana_ba:banana_ba:banana_ba:banana_ba :banana_ba:banana_ba

[GustavoX]

¡ALFAJORES! ¡ALFAJORES! :banana_ba:banana_ba:banana_ba:banana_ba:banana_ba :banana_ba:banana_ba Hablando de alfajores, quién es esa bestia de tu avatar?? Se parece demasiado a mi mujer.....:D
Abrazo!:mmmm:

[Stantoon]

Hablando de alfajores, quién es esa bestia de tu avatar?? Se parece demasiado a mi mujer.....:D
Abrazo!:mmmm:
¡Cuando me llevas a tu casa?:mmmm:

http://img487.imageshack.us/img487/7025/12ao1.jpg

[GustavoX]

Ahhhh, ahora que la veo mas grande, era el sofá el que se parecía.
Abrazo!:D

[Stantoon]

Ahhhh, ahora que la veo mas grande, era el sofá el que se parecía.
Abrazo!:D

jajajajajajaja.;)

Un abrazo.

[Forastero]

Si, y a mi tráiganmen naranjas que me baja la presión y necesito glucosa bien rápido :D

[GustavoX]

Si, y a mi tráiganmen naranjas que me baja la presión y necesito glucosa bien rápido :D Mientras no sea lactosa....
Abrazo!:p

[Stantoon]

Si, y a mi tráiganmen naranjas que me baja la presión y necesito glucosa bien rápido Mientras no sea lactosa....
Abrazo!:p

¿Las naranjas llevan lactosa?:eek:

Un abrazo.;)