Guerrilla Asesina(argentina)

[Stantoon]

En el thread sobre Bush, he visto que hay cierta inquietud entre los foristas, sobre la guerrilla en Argentina. Abro este nuevo thread mas como observador que otra cosa. Si pido que se debata con respeto el tema.

Aquí dejo algunos datos para empezar:

Fuerzas Armadas Revolucionarias (Argentina)
Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) fueron una organización
armada clandestina de Argentina (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Argentina) formada a finales de la década del 60, y cuyo temprano ideal era entrenarse y unirse a las guerrillas rurales iniciadas por el Che Guevara (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Che_Guevara) en Bolivia (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Bolivia).
Sus miembros provenían mayoritariamente de una fractura producida en el interior de la Federación Juvenil Comunista (la "Fede") del Partido Comunista argentino. Su ideología original de base era por lo tanto el Marxismo (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Marxismo) Leninismo, pero con un aditamento Latinoamericanista, inspirado en la prédica y accionar de este referente revolucionario. Entre sus primeros jefes y fundadores es imprescindible mencionar a Carlos Olmedo, reconocido como referente ideológico de la organización (muerto el 3 de noviembre de 1972, en lo que se dió en llamar "El combate de Ferreyra" en la provincia de Córdoba). En el año 1967 y ante la muerte del Che a manos del Ejército Boliviano, la agrupación ingresa en un debate interno dedicándose fundamentalmente a replantearse su futuro, lograr expansión numérica de cuadros, e incursionar en nuevas formas de lucha como la guerrilla urbana, proceso que dura hasta que se produce el Cordobazo (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Cordobazo) en mayo de 1969.
De allí en adelante, y tomando asimismo influencias ideológicas y metodológicas de Tupamaros (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Tupamaros_%28Uruguay%29), conforman una organización político militar que incorpora cuadros rápidamente, orientada fundamentalmente a la lucha contra la dictadura militar de la autoproclamada Revolución Argentina (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina).

Revolución Argentina fue el nombre con que se autoproclamó el golpe de Estado (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Golpe_de_Estado) que derrocó al presidente (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Presidente_de_Argentina) constitucional de Argentina (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Argentina) Arturo Illia (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Arturo_Illia) el 28 de junio (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/28_de_junio) de 1966 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1966). De este modo se abrió un nuevo período de gobiernos militares que desembocaría en la vuelta del peronismo (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Peronismo) al poder en 1973 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1973).
Durante estos años el país se rigió por el Estatuto de la Revolución Argentina (http://www.foropiratas.com.ar/w/index.php?title=Estatuto_de_la_Revoluci%C3%B3n_Arg entina&action=edit), colocado al mismo nivel jurídico que la Constitución Nacional (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Naci%C3%B3n_Argentina). Las expectativas de un prolongado gobierno de los militares golpistas estaban reflejadas en una de sus más repetidas consignas, al afirmar que "la Revolución Argentina tiene objetivos pero no plazos". Se prohibieron los partidos políticos (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Partido_pol%C3%ADtico), así como todo tipo de participación política por parte de la ciudadanía; rigió en forma casi permanente el estado de sitio (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Estado_de_sitio) y se vieron coartados derechos civiles, sociales y políticos.
Tres gestiones se repartieron este período. La primera fue conocida como el Onganiato, presidida por el general Juan Carlos Onganía (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Juan_Carlos_Ongan%C3%ADa), cabeza del golpe y representante de la vieja facción azul (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Azules_y_colorados) del Ejército (http://www.foropiratas.com.ar/w/index.php?title=Ej%C3%A8rcito_Argentino&action=edit). Onganía gobernó desde junio de 1966 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1966) a junio de 1970 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1970), cuando tuvo que entregar el poder debilitado por el Cordobazo (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Cordobazo) y la marcha de la economía (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Econom%C3%ADa_de_Argentina).
Durante su gestión se adoptaron gran cantidad de medidas económicas tendientes a liberar los mercados y facilitar el camino para la introducción de grandes monopolios internacionales, al tiempo que eran suprimidos importantes derechos gremiales y reprimidas las huelgas y actividades obreras.
Del mismo modo el Onganiato fue caracterizado por una marcada intolerancia y desprecio hacia las por entonces prestigiosas universidades argentinas, consideradas desde el gobierno como cunas de la subversión y el comunismo, llegándose a reprimir salvajemente las actividades de los centros de estudiantes. Una de las acciones más paradigmáticas de este régimen autoritario en tal sentido se conoció como la Noche de los bastones largos (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Noche_de_los_bastones_largos), ocurrida el 29 de julio (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/29_de_julio) de 1966 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1966), operativo en el cual fuerzas policiales irrumpieron en las universidades desalojando a bastonazos y golpes tanto a profesores como alumnos; lo que provocó que numerosos docentes, intelectuales e investigadores de las universidades nacionales se exiliaran, perjudicando seriamente a la comunidad científica, cultural y universitaria. La destrucción alcanzó asimismo a los laboratorios y bibliotecas.
En Junio de 1970 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1970) el presidente militar Onganía fue reemplazado por la Junta de Comandantes en Jefe de las tres fuerzas armadas, designando en su lugar al general Roberto Marcelo Levingston (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Roberto_Marcelo_Levingston), un desconocido militar de inteligencia que por entonces desempeñaba ignotas funciones en los Estados Unidos, y quién gobernó hasta Marzo de 1971 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1971).
Sin poder controlar la enrarecida situación política, social y económica del país, en dicha instancia Levingston fue a su vez reemplazado por el propio Comandante en Jefe del Ejército y hombre fuerte de la Revolución Argentina, el general Alejandro Agustín Lanusse (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Alejandro_Agust%C3%ADn_Lanusse).
Este nuevo presidente de facto gobernó desde marzo de 1971 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1971) a mayo de 1973 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1973), y al igual que sus predecesores, su período de gobierno fue visto asimismo con gran antipatía y rechazo de parte de la población. Pese a ello su gestión se caracterizó por una gran inversión en importantes obras de infraestructura nacional (rutas, puentes, represas, etc.).
En un clima de creciente inestabilidad política en el que ocurren hechos de sangre como la Masacre de Trelew (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Masacre_de_Trelew), se profundiza el accionar de organizaciones armadas clandestinas tales como el Ejército Revolucionario del Pueblo (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Ej%C3%A9rcito_Revolucionario_del_Pueblo), Montoneros (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Montoneros), Fuerzas Armadas Revolucionarias (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Fuerzas_Armadas_Revolucionarias_%28Argentina%29), y ante la creciente presión tanto de los simpatizantes peronistas como del propio Perón desde su exilio en Madrid, Lanusse preparó el terreno para la vuelta de un gobierno civil, e intentó formar una suerte de peronismo sin Perón en su frustrado proyecto político, al cual denominó el Gran Acuerdo Nacional (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Gran_Acuerdo_Nacional) (GAN).
En 1973 (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/1973) llamó a elecciones generales ante las exigencias de los ilegalizados partidos políticos, quienes en oposición al GAN habían confeccionado y consensuado por su parte el documento La Hora del Pueblo. Lanusse Levantó la proscripción al Partido Justicialista (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Partido_Justicialista) pero la mantuvo sobre Juan Domingo Perón (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Juan_Domingo_Per%C3%B3n), al elevar la cantidad de años de residencia necesarios para ser Presidente, requisito que Perón no cumplía por haber estado exiliado 18 años en España (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Espa%C3%B1a). En las elecciones resultó electo Héctor José Cámpora (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/H%C3%A9ctor_Jos%C3%A9_C%C3%A1mpora) por el FreJuLi (http://www.foropiratas.com.ar/w/index.php?title=FreJuLi&action=edit) (Frente Justicialista de Liberación), nombre que en aquella instancia usó el Partido Justicialista (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Partido_Justicialista) bajo la tutela del propio Perón, junto a otros partidos menores y ocasionales aliados políticos. La consigna publicitaria más elocuente y recordada del FreJuLi era "Cámpora al Gobierno, Perón al poder". De tal modo se cerró esta etapa antidemocrática de la historia argentina.
Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina (http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina)"

Un saludo a todos.

[fiesteroviejo FV]

Que bomba que tiro amigo ehhh !!!!!, es un tema serio que debe ser tratado en la misma forma.

[Stantoon]

Que bomba que tiro amigo ehhh !!!!!, es un tema serio que debe ser tratado en la misma forma.

Por lo que he visto en este foro, de seguro que sera tratado con el respeto que se merece el tema.

[DR STOCK]

Hola:

vamos a empezare a agregar ingredientes:

La parte que dice:

"De allí en adelante, y tomando asimismo influencias ideológicas y metodológicas de Tupamaros (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Tupamaros_%28Uruguay%29), conforman una organización político militar que incorpora cuadros rápidamente, orientada fundamentalmente a la lucha contra la dictadura militar de la autoproclamada Revolución Argentina (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina)."

Es uno de los grandes problemas:

Durante 18 años, en Argentina hubo gobiernos NO DEMOCRATICOS.
Dictaduras abiertas, como las de Onganía y sucesores, o elecciones en que se prohibía participar al partido mayoritario, que dieron como resultado las presidencias de Frondisi e Illia. (Buenos o malos, NO eran democráticos).
Entonces, la EXCUSA era que la guerrilla atacaba a GOBIERNOS ILEGITIMOS.
Sin embargo, con las elecciones del 73, primero con Campora, y despues con Perón, esa excusa ya no estaba; paró la guerrilla entonces???

NO, fue más virulenta que nunca; porque allí salta lo que es su razón de ser: para ellos la opción no es:
DEMOCRACIA O DICTADURA sino
REVOLUCION O CONTRAREVOLUCION.
El período de gobieron democráticos: Campora/ Perón /Isabel, que buenos o malos eran DEMOCRATICOS soportó toda serie de atentados, secuestros y asesinatos; incluyendo ataques a cuarteles, el asesinato de Rucci por Montoneros, y la instalación de la guerrilla rural en los montes de Tucumán,por parte del ERP, comandada por Irurzun.
Esto es lo que hoy mucha gente quiere hacer como que no ocurrió, entre ellos el actual gobierno: La guerrillla fue criminal, y NO ENFRENTABA A LA DICTADURA SINO A LA DEMOCRACIA.

Años despues, ya en el 89, cuando Gorriaran ataca Tablada, algunos por un corto tiempo reflexionaron.
Pregunto, a los que hablando de Fidel elogian la Revolución: si mañana al levantarnos tenemos la noticia de que Gorriaran está atacando un cuartel, ustedes, salen a gritar "Viva la Revolución"??
YO NO.

saludos

[xhopper]

Primero hay que decir que el grueso de los guerrilleros en Argentina integraban Montoneros, organización que era alentada por Perón desde Madrid. Se ponen mas violentos cuando se dan cuenta que Perón los usó como forros para presionar a los militares.
Para hacer una comparación con la guerrilla que comandaba Castro habría que tener en cuenta dos elementos diferenciales: la guerrilla de Castro luchaba contra una dictadura impuesta por los EEUU, y contaba con un importante apoyo popular.
Es increíble que el pueblo nunca le haya pasado la factura al peronismo por Montoneros, la triple A, Isabel, Menem, etc.

[Stantoon]

Hola:

vamos a empezare a agregar ingredientes:

La parte que dice:

"De allí en adelante, y tomando asimismo influencias ideológicas y metodológicas de Tupamaros (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Tupamaros_%28Uruguay%29), conforman una organización político militar que incorpora cuadros rápidamente, orientada fundamentalmente a la lucha contra la dictadura militar de la autoproclamada Revolución Argentina (http://www.foropiratas.com.ar/wiki/Revoluci%C3%B3n_Argentina)."

Es uno de los grandes problemas:

Durante 18 años, en Argentina hubo gobiernos NO DEMOCRATICOS.
Dictaduras abiertas, como las de Onganía y sucesores, o elecciones en que se prohibía participar al partido mayoritario, que dieron como resultado las presidencias de Frondisi e Illia. (Buenos o malos, NO eran democráticos).
Entonces, la EXCUSA era que la guerrilla atacaba a GOBIERNOS ILEGITIMOS.
Sin embargo, con las elecciones del 73, primero con Campora, y despues con Perón, esa excusa ya no estaba; paró la guerrilla entonces???

NO, fue más virulenta que nunca; porque allí salta lo que es su razón de ser: para ellos la opción no es:
DEMOCRACIA O DICTADURA sino
REVOLUCION O CONTRAREVOLUCION.
El período de gobieron democráticos: Campora/ Perón /Isabel, que buenos o malos eran DEMOCRATICOS soportó toda serie de atentados, secuestros y asesinatos; incluyendo ataques a cuarteles, el asesinato de Rucci por Montoneros, y la instalación de la guerrilla rural en los montes de Tucumán,por parte del ERP, comandada por Irurzun.
Esto es lo que hoy mucha gente quiere hacer como que no ocurrió, entre ellos el actual gobierno: La guerrillla fue criminal, y NO ENFRENTABA A LA DICTADURA SINO A LA DEMOCRACIA.

Años despues, ya en el 89, cuando Gorriaran ataca Tablada, algunos por un corto tiempo reflexionaron.
Pregunto, a los que hablando de Fidel elogian la Revolución: si mañana al levantarnos tenemos la noticia de que Gorriaran está atacando un cuartel, ustedes, salen a gritar "Viva la Revolución"??
YO NO.

saludos

De tus palabras deduzco que la guerrilla quería una revolución obrera en el pais, tipo comunista, y no una revolución reformista como la socialdemocracia, en donde se busca el estado del bienestar en forma de pensiones, sanidad,educación,etc,etc.

¿Es una pregunta?

[Forastero]

Hubo muchas experiencias guerrilleras en nuestro país. La primera de ellas, los Uturuncos, nace de los comandos de la resistencia peronista en 1959 (hasta 1960). Se instala en Tucumán y es rápidamente vencida por las fuerzas militares y policiales. Su objetivo era forzar la vuelta al país de Perón. Al parecer de ellos no se necesitaba de demasiada justificación ya que la mayoría del pueblo argentino era peronista. Que la mayoría de los argentinos era peronista era fácil de ver. En el 57, en las elecciones para constituyentes, gana el voto en blanco. En el 63 también. En el 58 gana Frondizi porque acuerda con Perón y este ordena votar por el primero. Frondizi tuvo que soportar 36 planteos militares (eufemismo para nombrar una imposición por la fuerza). En las elecciones del 62 el peronismo gana la mayoría de las provincias y las elecciones son anuladas por Frondizi (previa imposición militar). El contexto social en que aparecen los Uturuncos es el de la represión de la revolución libertadora.

Recomiendo la lectura de Operación Masacre de Rodolfo Walsh y Uturuncos. Los orígenes de la guerrilla peronista de Ernesto Salas.

Otra experiencia, el Ejército Guerrillero del Pueblo, dirigo por Jorge Masetti, periodista. Tenía la finalidad de comenzar un foco guerrillero para extender la revolución a la argentina con ayuda desde bolivia. Los sostenedores del foquismo o del foco guerrillero creen que iniciando la acción armada generarán la conciencia en las masas que llevará a la revolución.

Otra experiencia, las FAP, Fuerzas Armadas Peronistas, se instalaron en la localidad de Taco Ralo en Tucumán. Allí fueron vencidas pero no desaparecen de la escena nacional. Entendían que no había salida ni por el lado de los milicos, ni de las elecciones, ni de las huelgas o de las movilizaciones. Como todo peronista entendían a la vuelta de Perón como un objetivo principal que llevaría a la liberación.

Otras organizaciones menores fueron los descamisados, las organizaciones armadas peronistas.

Otra de las organizaciones peronistas más importantes fueron los Montoneros. La cantidad de gente que movilizaba puede verse en cualquier video sobre la Masacre de Ezeiza o en el hecho de que cuando el general les dijo "imberbes y estúpidos" le vaciaron media Plaza de Mayo.

Para Perón, mientras le servía a sus intereses, eran la juventud maravillosa con quienes, si tuviera veinte años, habría estado poniendo bombas. Luego, cuando ya no le servía a sus intereses fueron los imberbes y estúpidos.

El asesinato de Aramburu fue festejado por muchos peronistas. El asesinato de Rucci no tanto pero era claro el motivo del mismo. La masacre de Ezeiza que fue perpetrada desde la derecha peronista con Rucci y Ossinde a la cabeza (este último se odiaba con Righi, ministro del interior del gobierno Camporista).

El PRT-ERP, la única guerrilla marxista - leninista (no trotskista) que hubo en la Argentina. Su fin último era la revolución socialista. Nace de la fusión entre el FRIP y Palabra Obrera. Luego, en el IV Congreso Nahuel Moreno (de palabra Obrera) es echado del PRT y se generan dos agrupaciones. EL PRT - EL Combatiente (liderado por Santucho, Mena y Urteaga) y el PRT - La verdad (Liderado por Nahuel Moreno y que después se transformó en el PST - partido socialista de los trabajadores). El motivo de la separación es que Nahuel Moreno no aceptaba, en definitiva, la lucha armada. El PRT - El Combatiente cambiará de nombre para pasar a llamarse PRT - ERP (Partido Revolucionario de los Trabajadores - Ejército Revolucionario del Pueblo). A principios de la década del 70 rompen con la IV internacional (que era trotskista).

Algunos libros recomendables:

de Santis, Daniel, Entre tupas y perros: un debate con Eleuterio Fernández Huidobro y Luis Mattini sobre la experiencia guerrillera de Tupamaros y PRT-ERP en los '70, Buenos Aires, RyR, Nuestra América, 2005.

Pablo Pozzi y Alejandro Schneider, Los setentistas, Izquierda y clase obrera, 1969-1976, Eudeba, 2000.

POZZI, Pablo A. "Por las sendas argentinas...": el PRT-ERP: la guerrilla marxista. Buenos Aires, Argentina: EUDEBA-Editorial Universitaria de Buenos Aires, ©2001

A vencer o morir: PRT - ERP / 2, Documentos, selecc., Daniel De Santis, Pról., Pablo Pozzi, Eudeba, Buenos Aires, 2000

El PRT - ERP y el Peronismo, documentos, selecc., Daniel De Santis, Nuestra América.

Licht, Silvia, Agustín Tosco y Susana Funes: Historia de una pasión militante; Acciones y resistencia del movimiento obrero (1955 - 1975), Editorial Biblos.
Seoane, María, Todo o nada, 1991

La guerrilla aparece a fines de la década del 60 y, a mi criterio su aparición no solo es explicable por el contexto político social que se vivía sino que fue justa.

Desde 1955 que la gran mayoría del pueblo argentino no podía participar en elecciones y, encima de gobiernos semiautoritarios, tenía que aguantarse, cada tanto, una dictadura.

Hoy por hoy, la resistencia armada está no solo justificada sino que permitida por el artículo 36 de la Constitución Nacional.

Sin embargo, la guerrilla no solo quería resistir a la opresión sino también hacer la revolución, la revolución socialista. Movimientos sociales como el Cordobazo y el Rosariazo en 1969, el Viborazo en 1971, la resistencia en Villa Constitución, la aparición de los sindicatos clasistas (Sitrac - Sitram, por ej.) dan cuenta que no estaban solos y que es mentira la teoría de sábato de los dos demonios que luchan mientras la sociedad está en el medio. Cualquiera que haya sido estudiante u obrero en esa época puede atestiguar la agitación social que se vivía en el país.

La guerrilla y la democracia.

En 1973 gana Cámpora las elecciones y pide una tregua a las organizaciones guerrilleras. Montoneros acatan porque eran "soldados de Perón". PRT - ERP dice que no atacarán a las fuerzas de seguridad ni a integrantes del gobierno camporista pero que no iban a dar tregua ni a la oficialidad de las FFAA ni a las grandes empresas multinacionales.

Con la vuelta de Perón (masacre de Ezeiza mediante organizada por la derecha peronista) se acaba toda posibilidad de diálogo. Con López Rega en el ministerio de bienestar social se organiza la Triple A, organización parapolicial terrorista que comienza a asesinar a numerosas personalidades de la política nacional y a activistas sociales (Los casos del Padre Mujica, los sacerdotes palotinos, Silvio Frondizi, son ejemplos claros, ninguno de ellos era guerrillero).

Así, estábamos ante un gobierno elegido por el 62% de la población que asesinaba a sindicalistas, activistas sociales, peronistas de izquierda y, también, a guerrilleros (aunque en mucha menor medida).

Luego aparece en el monte tucumano la Compañía de Monte Ramón Rosa Giménez que, ampliada, tenía 100 integrantes. El Ejército movilizó para aniquilarla a 5.000 soldados.

El PRT-ERP, por ejemplo, no solía poner bombas, no era su sistema (gran diferencia con Montoneros). Sus objetivos eran algunos asaltos a bancos, secuestro de empresarios para pedir rescate y asalto a cuarteles militares. Sus objetivos era consecuentes con sus proclamas: Ninguna tregua para el ejército de ocupación ni para las empresas multinacionales.

La guerrilla y las ideas foráneas.

En primer lugar, cabría decir que prácticamente no existen ideas nacionales, todas vienen de afuera. El Marxismo nace en Europa, el liberalismo también, la doctrina de seguridad nacional en EEUU.

En segundo lugar, la guerrilla marxista desarrollaba su acción de acuerdo con la teoría marxista leninista (en el caso del PRT-ERP) pero no era foránea. Incluso rompe con la IV Internacional. Foráneo era el Partido Comunista que era un simple apéndice de Moscú. Así se explica que propusiera un gobierno cívico militar previo al golpe y que terminara bastante cerca del gobierno militar. Gobierno militar que, pese a que decía luchar contra el comunismo, durante el período 1976-1983 celebró bastantes tratados de libre comercio con países del bloque soviético.

Por último, la guerrilla tuvo mucho apoyo popular. Lo confirma la cantidad de tiempo que pudieron mantenerse. Las anteriores experiencias guerrilleras duraron poco precisamente porque carecían de inserción en las masas.

Claro está que nunca lograron la base popular que tenía el peronismo por ejemplo pero, para dar una idea, durante el gobierno camporista el PRT-ERP tenía unos 6.000 militantes (no todos ellos eran guerrilleros, la mayoría hacía trabajo de masas en los barrios, las villas y las fábricas). Para ser militante era necesario contar con el apoyo extra partidario de simpatizantes (entre 3 y 5). Además, tenían gente que proveían casas seguras y logística. Por último tenían contactos. Hagan la cuenta.
El PRT-ERP tenía dos publicaciones: El combatiente (que llegó a tener una tirada de 20.000 ejemplares) y Estrella Roja (que llegó a los 25.000 ejemplares). Además tenían una revista, Nuevo Hombre, que salía cada 15 días y un diario “El Mundo”.

La guerrilla no fueron unos cuantos loquitos que agarraron los fierros.

[DR STOCK]

Hola:

A Xhopper:


Con respecto a :


Es increíble que el pueblo nunca le haya pasado la factura al peronismo por Montoneros, la triple A, Isabel, Menem, etc.


__________________


Personalmente, creo que EL PUEBLO PASO UNA DURISIMA FACTURA: El NO VOTO A LUDER en el 83, por parte de la amplia franja “No cautiva”, que permitió el triunfo de Alfonsin, y la primera derrota en una eleción limpia del peronismo.
Atribuir la derrota de Luder a la quema del ataúd por parte de Herminio, es no querer ver la complejidad de la situación, y no admitir que justamente a causa de la situación 73/76, el Proceso había sido aceptado (O tolerado) por la mayoría de la gente que estaba harta de salpicarse con sangre todos los días.
Luder podía ser un símbolo de esa época sangrienta , y perdió.


A Forastero: desde ya que discrepamos en varios puntos, pero si se habla en forma Seria, documentada, y repetuosa, como lo hacés, se puede tocar cualquier tema, aunque haya discrepancias.


Agrego algo a tu Bibliografïa:


En esa época hubo algunas publicaciones un poco panfletarias, pero despues fueron apareciendo muchos libros bien documentados; ahora, (ultimo par de años) aparece mucho, pero hay muchos refritos, y otros poco documentados.


Creo que los que vos señalaste, son de los mejores:


particularmente:


-Todo o Nada, de María Seoane; 1991; es la biografía de Santucho; de lo mejor que he leído.
-Operación Masacre de Walsh: Forma junto con Quien mató a Rosendo? Y el caso Satanovsky, del periodismo de investigación política que desarrolló Walsh a principios de los 60'. Los 3 casos son el principio del baño de sangre que después nos dimos durante 10 años.Hace unos días. Pag 12 reeditó el video de Operación Masacre, la película clandestina de Walsh y Cedrón alrededor del 70.


Agrego otros:


-Aniquilen al ERP; Simeoni, 1985. (poco conocido, la primer reseña seria de la guerrilla rural en el monte tucumano)
-Los sindicatos en el gobierno 1973/1976; Juan Carlos Torre.1989
-La pasión según Trelew, Eloy Martínez 1973.Sobre la fuga de Santucho, Gorriaran, etc en el 72, del penal de Rawson, y la ejecución de los que quedaron, en Trelew.
-Galimberti, de Peron a Susana, de Montoneros a la CIA; Larraquy y Caballero.2000.
-El Dictador; Seoane/Muleiro 2001. (biografía de Videla).
-Recuerdo de la Muerte, Bonasso; 1994.
-Memorias de un clandestino, Bonasso. (Bonasso, ex dirigente Montonero, es hoy Diputado).
-Conversaciones con Gorriaran Merlo; Blixen 1997; al igual que el libro que sacó después Cirilo Perdía tienen el mérito de ser las confesiones directas de los máximos dirigentes guerrilleros que sobrevivieron; pero tal vez callan más que lo que dicen.
-Massera el Genocida; Madres de Plaza de Mayo Editado por pag 12.
-Ezeiza; Verbitsky. 1986, Lo reeditó pag 12, ayer. Investigación sobre la masacre ocurrida el 20 de junio del 73.
Hay otros libros interesantes: algunos de Mattini, uno de los pocos sobrevivientes del ERP, y alguno editados por el Ejército, sobre la guerrilla en el monte tucumano, serio y objetivo.


Sobre la situación en el momento, creo que lo mejor es el libro de Timerman, Preso sin nombre celda sin número, del que pasé una transcripción de ciertos párrafos.


http://www.foropiratas.com.ar/showthread.php?t=794&page=3 (http://www.foropiratas.com.ar/showthread.php?t=794&page=3)


Sobre su situación, considera que fue secuestrado y torturado por ser judío, y que lo militares son nazis (desde ya, esto es bastante cierto), pero olvida en el libro hablar de “Doody”, que bastante tenía que ver.
En esa época un extraño libro del Coronel Camps, alrededor del 81, transcribía los interrogatorios a Timerman en su “detención”.”El caso Timerman, punto final”.
-“Decíamos ayer”, La prensa Argentina bajo el Proceso, Blaustein Zubieta,1998, es una excelente recopilación que muestra como se veía el país en los medios gráficos.(la época de Los Argentinos somos Derechos y Humanos, y de que los periodistas devolvieran el Moors Cabot, escandalizados de que se lo hayan dado a alguien como Timerman, que decía que en Argentina había campos de concentración; los mismos peridistas que despues en el 85, decían: Qué barbaridad; pasaba eso, y nosotros ni sabíamos)


Agrego:
-Pase Libre, la fuga de la Mansión Seré, Tamburrini, 2002; si bien está armada como novela, es un excelente relato de la vida y al muerte en un centro clandestino, y la fuga de varios prisioneros en el 77; fue llevada al cine este año: Cronica de una Fuga.
Tamburrini es uno de los prisioneros fugados, escribió la,novela, y tambien actúa en la película.

Desde ya, parte de los libros NO son hoy accesibles.


Saludos

[Stantoon]

Encontre esto, sobre guerrillas en Argentina:

http://www.ucr.org.ar/notas.php?NOTA=563

[Forastero]

Me olvidé algo sobre el tema que, en realidad, es difícil de abarcar.

En 1975 ocurre el fallido asalto al cuartel de Monte Chincolo por parte del PRT-ERP. Esa es la última gran operación de ese partido.

El propio Antonio Cafiero, integrante del gobierno de Isabelita, reconoce que, para esa época, la guerrilla estaba prácticamente desarticulada. Entonces, tendría que explicar el porqué del decreto de aniquilación de la subversión y el golpe del 76 aparece, además de brutal, como innecesario.

La guerrilla fue vencida por las FFAA y las fuerzas de seguridad utilizando como doctrina legitimadora la doctrina de seguridad nacional y continental pergeñada por los cerebros militares de EEUU y las teorías de contrainsurgencia que los franceses aplicaron en Argelia y en Indochina que consistía en aislar a la guerrilla de su apoyatura social. Por eso, los primeros que sufrieron la represión no fueron los guerrilleros sino aquellos que tenían alguna relación y que hacían de puente entre las masas y los guerrilleros. La guerrilla cae por lo mismo que cayeron las primeras experiencias de este tipo: porque le cortaron todo contacto con las masas.

Entonces sí, en esta época puede pensarse que los guerrilleros se cortaron solos pero esa no era la realidad en la época que va desde 1969 hasta 1976.

[DR STOCK]

Justo en Clarin de hoy, hay una nota sobre este tema, adelanto de un nuevo libro de Larraquy sobre la guerrilla, que sale mañana.


Arranca con el asesinato de Soldati, a fin del 79; en la nota no aclara bien el porque: lo cuento, porque es interesante, y es muy conocido:
Es por la estatización de la empresa de electricidad ex Italo, propiedad de una empresa del grupo suizo Brown Boveri; Martinez de Hoz, ministro de Economía de Videla, se había excusado de participar en la operación, porque el mismo estaba en el directorio de la empresa suiza; lo manejan sobre todo el secretario de Hacienda Juan Alemann y el de Coordinación Klein.
Montoneros considera (tal vez con razón) que hubo alguna irregularidad, y decide ASESINAR a Alemann, Klein, y por el lado de la empresa, al Dr Soldati.
Logran el asesinato de Soldati, ametrallan en la calle a Alemann, y ponen una bomba en la casa de Klein; ambos sobreviven.
Gran parte de los guerrilleros que participan en esta “contraofensiva”, que parte del exterior, son apresados y desaparecidos; muchos acusan a algunos dirigentes Montoneros de trabajar para ambos bandos, y vender datos de la misma gente que mandan al país.


Estas son algunas de las pocas acciones contra la Dictadura.


Mi visión:



La situación instalada en Argentina desde fines de los 60 hasta fines de los 70, tiene un solo calificativo: BARBARIE; no es justa, ni tiene razones; los guerrilleros, los gremialistas, los Militares, parte de la conducción política, fueron CRIMINALES Y DELIRANTES.
La situación interna (dictaduras alternadas con gobiernos elegidos en elecciones no libres) termina en el 73; a partir de eso, cualquier justificación es falsa.
Perón trató de usar a la guerrilla? SI; La guerrilla tra tó de usar a Perón? TAMBIEN.
La situación INTERNACIONAL, (Guerra fría) tampoco es justificativo: TODOS fueron más papistas que el Papa. La guerrilla tuvo apoyo del bloque comunista a partir de Cuba; cuando en el 73 decidieron atacar a un gobierno popular y democrático, Fidel les negó apoyo . (Sí daba asilo a guerrilleros en peligro). USA, que apoyaba esta y otras dictaduras latinoamericanas, tampoco apoyó las acciones de desaparición de gente, hubo varias acciones para limitar y frenar ese delirio.
En todos los casos, había zonas grises; internas en cada bando, idas y venidas.Negociados, tambien.
El peronismo PUDO CONTROLAR LA SITUACION DENTRO DE LA LEGALIDAD; no lo hizo, prefirió la violencia (AAA); para la sociedad, es responsable de la violencia y el descontrol. Para mi, lo pagó con la derrota del 83.
La situación en el 76 no era de control, si bien había un avance; (Eso desde ya, no justificaba un golpe): ERP estaba muy golpeado, en la selva de Tucuman estaba siendo derrotado, y en el ataque a ViejoBueno sufrió perdidas enormes.Sin embargo todavía estaban Santucho, Irurzun y Gorriaran, entre otros; recordemos que Santucho recién murió avanzado el 76; los otros dos, salieron del país, participaron en la guerrilla sandinista; en el 80, ambos fueron a Paraguay para ejecutar a Somoza, donde cayó Irurzun; Gorriaran, siguió; no olvidemos que en el 89, con Alfonsin en el gobierno, ataca Tablada.
Montoneros quedó golpeada avanzado el 76, cuando parte dela cúpula cayó en el enfrentamiento de Florsta, y el resto sale del país, desde donde realiza ataques durante 78 y 79.
Hacia el 80, se puede decir que estaba todo controlado.
La acción de la dirigencia del ERP, parece delirante y mesiánica, pero genuina, casi todos murieron. La de Montoneros, en algunos casos, siempre generó la sospecha de que eran dobles agentes, y negociaban con jefes militares.
Los militares, dado el golpe, pudieron capturar a los guerrilleros, y encarcelarlos, como más o menos se había hecho en la dictadura de Onganía y Lanusse.
Prefirieron el EXTERMINIO ILEGAL; la sociedad lo toleró; la frase elegida fue “por algo debe ser”; pero cuando a mediados de los 80, se puso la situación a la vista, casi nadie soportó hacerse cargo de ese peso, y prefirió decir que no sabía nada, y lapidar a los militares.
La inmensa mayoría de la sociedad, quería VIVIR EN PAZ; la “lucha armada” era absolutamente minoritaria.
-Todo esto tiene matices, pero mas o menos, esta es mi visión.


saludos

[dunga]

Primero hay que decir que el grueso de los guerrilleros en Argentina integraban Montoneros, organización que era alentada por Perón desde Madrid. Se ponen mas violentos cuando se dan cuenta que Perón los usó como forros para presionar a los militares.
Para hacer una comparación con la guerrilla que comandaba Castro habría que tener en cuenta dos elementos diferenciales: la guerrilla de Castro luchaba contra una dictadura impuesta por los EEUU, y contaba con un importante apoyo popular.
Es increíble que el pueblo nunca le haya pasado la factura al peronismo por Montoneros, la triple A, Isabel, Menem, etc.

Se la pasaron en el 83. Despues los radicales se encargaron de que todo se olvide.

[El_Almirante]

Si bien el texto dice 29, el atentado al Hércules fue el 28/Agosto/1975.
Fuente: http://www.nuncamas.org/investig/vilas/acdel_39.htm


El 29 tuvo lugar el atentado contra un avión Hércules C-130 de la Fuerza Aérea que transportaba 116 hombres, entre miembros de la Gendarmería Nacional y la tripulación, además de algunos pertrechos bélicos. El mismo estalló al ser alcanzado su fuselaje por la onda expansiva que generó un artefacto explosivo, accionado por un mecanismo de control remoto que había emplazado "Montoneros".

El atentado terrorista se produjo a las 13 horas, en momentos en que la máquina se aprestaba a despegar en la cabecera sur del aeropuerto Benjamín Matienzo. La conmoción que produjo en la ciudad el atentado fue enorme. Pocos minutos después de conocerse la noticia llegaron al lugar ambulancias y equipos asistenciales, así como efectivos de seguridad de la policía y del Ejército. Para facilitar las operaciones de salvamento, se montó un estricto cordón de seguridad que impidió no sólo a los curiosos, sino también a los periodistas, acercarse al lugar.

El aeropuerto Benjamín Matienzo está en el sector este de la ciudad, a casi 15 cuadras de la plaza Independencia. Se halla delimitado al norte por el Parque 9 de Julio, al este por el hipódromo, al oeste por la avenida Brígido Terán, y al sur por el canal de desagüe San Cayetano y el barrio de igual nombre. Desde la iniciación del "Operativo Independencia", la custodia del aeropuerto estuvo a cargo de la Fuerza Aérea, que estableció severos controles en los accesos y en el movimiento interno y de pasajeros del aeropuerto.

La pista está orientada Norte-Sur, y allí aterrizó el Hércules C-130, TC 62, en busca de tropas. Ciento dieciséis gendarmes aguardaban desde hacía varias horas a la máquina de la Fuerza Aérea que debía llevarlos a unidades de San Juan y de La Rioja, de donde procedían. Minutos después de las 13 el avión empezó a carretear por la pista en dirección al Sur y alistó todos sus equipos para el despegue. Pero cuando aún faltaba alguna distancia para completar la maniobra, en la cabecera sur de la pista se oyó una violentísima explosión, que fue confundida por los vecinos con un movimiento sísmico.

De pronto, una gran llamarada surgida de la misma pista alcanzó al Hércules casi en su parte media. La violencia de la onda expansiva fragmentó al avión en múltiples trozos, que se incendiaron al estallar los tanques de nafta. De los restos humeantes emergieron entonces, envueltos en llamas, algunos soldados que, en numerosos casos, al tomar conciencia de la catástrofe, volvieron valientemente en busca de sus compañeros y consiguieron rescatar a muchos de ellos. Sin embargo, otros quedaron aplastados y heridos. Otros gendarmes murieron a causa de las lesiones y de las quemaduras.

A causa del intenso fuego hubo cientos de pequeñas explosiones, al detonar municiones y otros elementos bélicos que llevaban los soldados.

En la pista, por efecto de la explosión, quedó un enorme boquete de cinco metros de diámetro y dos de profundidad. El artefacto causante de la tragedia fué colocado en el lugar donde habitualmente pasan los aviones, más precisamente en un túnel subterráneo, en el canal de desagüe que cruza la pista.

La explosión de la bomba fue de tal magnitud, que la máquina, que en esos momentos pasaba por encima, fue lanzada al aire con singular violencia y arrojada hacia un costado, mientras se desintegraba. Sólo la cola del avión conservó su forma original, ya que el resto quedó virtualmente esparcido en un radio de aproximadamente 100 metros.



Luego aparece en el monte tucumano la Compañía de Monte Ramón Rosa Giménez que, ampliada, tenía 100 integrantes. El Ejército movilizó para aniquilarla a 5.000 soldados.

[DR STOCK]

Hola:

el numero de efectivos desplegados por la guerrilla en Tucuman, es difícil de establecer; el numero que da Forastero, es el que más se cita, ej:
Conversaciones con Gorriaran Merlo: pag 132:
"En el año y pico que operó la guerrilla, nunca sobrepasó los 100 compañeros insurgentes. El Ejército llegó a movilizar una brigada reforzada con infantes de Marina, que rondaba 5000 hombres".

En el texto que cita Almirante, considera que llgaban a reunir, con los envíos de otras provincias, de 400 a 900 efectivos.

Pero lo importante, es que la mayoría de la gente, incluyendo muchos de los que lo vivimos, desconoce que durante 2 años operó en Tucumán un Ejército "Revolucionario" o "irregular", como se prefiera llamarlo, que intentó una práctica "foquista", (creación de focos estables delimitados territorialmente de insurrección armada), destinada a la toma violenta del poder, a través de la expansión de las "zonas liberadas", junto con la acción de masas, para desmoronar el poder burgués, en forma similar al Vietcong.

Creo que es bueno recordarlo.

saludos

[Stantoon]

Hola:

el numero de efectivos desplegados por la guerrilla en Tucuman, es difícil de establecer; el numero que da Forastero, es el que más se cita, ej:
Conversaciones con Gorriaran Merlo: pag 132:
"En el año y pico que operó la guerrilla, nunca sobrepasó los 100 compañeros insurgentes. El Ejército llegó a movilizar una brigada reforzada con infantes de Marina, que rondaba 5000 hombres".

En el texto que cita Almirante, considera que llgaban a reunir, con los envíos de otras provincias, de 400 a 900 efectivos.

Pero lo importante, es que la mayoría de la gente, incluyendo muchos de los que lo vivimos, desconoce que durante 2 años operó en Tucumán un Ejército "Revolucionario" o "irregular", como se prefiera llamarlo, que intentó una práctica "foquista", (creación de focos estables delimitados territorialmente de insurrección armada), destinada a la toma violenta del poder, a través de la expansión de las "zonas liberadas", junto con la acción de masas, para desmoronar el poder burgués, en forma similar al Vietcong.

Creo que es bueno recordarlo.

saludos

desde mi punto de vista, es primordial recordarlo. así como los objetivos políticos.

[xhopper]

Dunga y DrStock: Decir que el pueblo les pasó factura en el 83 es una simplificación. No se sus edades pero yo para esa época ya era un boludo bastante grandote y no recuerdo rencor de la gente hacia el peronismo, y si una figura como la de Alfonsín que era muy fuerte en esos momentos.
De todas maneras, si una hiperinflación (de Alfonsín) y un gobierno desastroso como el de De la Rúa llevaron al Radicalismo al 1 o 2 %, el haber creado una guerra civil y el haber puesto en el sillón de Rivadavia a Isabel era para que el peronismo desaparezca de la misma manera. Eso es pasar factura!

[peperozales]

Xhopper: Coincido con vos, no soy Anti-peronista, pero Peron era un gran hijo de puta, como muchos otros, incluidos sus enemigos mas acerrimos.
Los grupos de izquierda del peronismo, entre ellos montoneros, no puedo calificarlos mas que de retrasados mentales, al endiosarlo como referente de izquierda, cuando el siempre fué un Facista confeso. Tarde se dieron cuenta, cuando Peron se negó desahacerse de su entorno sindical basura, en cambio de deshizo de ellos.
A la cupula de Montoneros, no puedo catalogarla de otra cosa que grandisimos hijos de puta, mientras la tropa moría luchando, Firmenich la pasaba bien, viajando por el bloque del Este. A Firmenich, se le debería anular el indulto, de la misma manera que a todos los indultados por Menem y tampoco entiendo el indulto de Gorriaran. Las pocas veces que las justicia actúa bien, le anulan el fallo.
Todas las acciones de Montoneros en democracia, son pausibles de pena, las acciones durante la dictadura en cambio no, ya que la resistencia armada contra un gobierno defacto, es legal.
Temo que no está en lo cierto el Almirante, en la selva Tucumana, solo hubo 100, como mucho 200 pelotudos, con un delirio de ser el Che o el Vietcong, con una capacidad militar pauperrima,lastimosa. Los militares recibieron en bandeja la oportunidad de montar su operacion de prensa.
Todos los guerrilleros protagonistas de la " aventura tucumana " deberían y deben ser juzgados por haber actuado en democracia.
Solo quiero rescatar el espiritu de las bases montoneras, era gente con buenas intenciones, pero la verdad, los peores crimenes de la historia, se cometieron con buenas intenciones.
Los grupos de izquierda, con su actuar, solo fueron funcionales a las fuerzas reaccionarias de derecha y a EE.UU. con su doctrina de seguridad nacional.

[DR STOCK]

Dunga y DrStock: Decir que el pueblo les pasó factura en el 83 es una simplificación. No se sus edades pero yo para esa época ya era un boludo bastante grandote y no recuerdo rencor de la gente hacia el peronismo, y si una figura como la de Alfonsín que era muy fuerte en esos momentos.
De todas maneras, si una hiperinflación (de Alfonsín) y un gobierno desastroso como el de De la Rúa llevaron al Radicalismo al 1 o 2 %, el haber creado una guerra civil y el haber puesto en el sillón de Rivadavia a Isabel era para que el peronismo desaparezca de la misma manera. Eso es pasar factura!

Hola: Yo en el 83 ya vote; no había llegado a votar en el 73.
No te olvides que el consenso era que la mayoría de la población era peronista: esto había llevado a que durante 18 años, cuando no había dictadura, había eleccines FICTICIAS, en las que se elegía un gobierno SIN PARTICIPACION DEL PARTIDO MAYORITRIO;así resultaron electos Illia y Frondisi.
Que en una elección GENUINA fuera derrotado el peronismo, fue un hecho histórico.
El imaginario popular atribuye la derrota de Luder a la quema del famoso ataud por parte de Herminio.
No resto valor a la figura de Alfonsin, en el 83; por otro lado, no te olvides que tambien despues del desastroso gobierno de Alfonsin, la gente votó de vuelta al peronismo, y después de la elección del 94, donde el radicalismo llegó a su mínima expresión.... en el 99 pudo volver al gobierno.
Del mismo modo,despues del "Que se vayan todos", los votos de casi toda la gente se reoartieron entre esos TODOS (Menem, K, R.Saa, L Murphy, Carrió, etc).
Un afracción de gente, que puede definir una elección, vota "castigando", pero, sobre todo en elcciones presidenciales es bastante conservadora, y no toma riesgos.
Otra cosa importante: No olvidemos que una continuidad de gobiernos elegidos en elecciones razonablemente limpias, como hay desde el 83 en adelante, NUNCA había exstido en Argentina; hasta el 83, en toda la historia, no llegaban a media docena la selecciones presidenciales limpias.
Por último, en esta etapa de continuidad institucional, hay un elemento que no se puede soslayar:
Los grupos de poder que necesitaban asociarse a fraudes electorales o dictaduras abiertas, terminaron aprendiendo que cualquier partido que pueda alcanzar el poder es suficientemente corrupto, y que gana quien gane, pueden hacer negociados con él.
Y los partidos aprendieron, sobre todo con Menem, que había que dejar atrás ese período de matarse por cuestiones ideológicas; simplificando la posición que tomó Menem, y que continúa hasta el presente sería:
Cerremos cualquier vieja antinomia; ya no hay ideologías, la historia terminó: Los políticos solo estamos PARA ROBAR.

Para mi, la democrarcia que tenemos hoy, es SOLO FORMAL.
los partidos políticos NO son representantes del pueblo.
En gran parte del mundo, hay situaciones similares.

saludos

[fiesteroviejo FV]

Los políticos solo estamos PARA ROBAR.

Para mi, la democrarcia que tenemos hoy, es SOLO FORMAL.
los partidos políticos NO son representantes del pueblo.



Dr. Stock, ud. es político???

Con lo segundo es una triste y lamentable verdad

[Forastero]

Xhopper: Coincido con vos, no soy Anti-peronista, pero Peron era un gran hijo de puta, como muchos otros, incluidos sus enemigos mas acerrimos.
Los grupos de izquierda del peronismo, entre ellos montoneros, no puedo calificarlos mas que de retrasados mentales, al endiosarlo como referente de izquierda, cuando el siempre fué un Facista confeso. Tarde se dieron cuenta, cuando Peron se negó desahacerse de su entorno sindical basura, en cambio de deshizo de ellos.
A la cupula de Montoneros, no puedo catalogarla de otra cosa que grandisimos hijos de puta, mientras la tropa moría luchando, Firmenich la pasaba bien, viajando por el bloque del Este. A Firmenich, se le debería anular el indulto, de la misma manera que a todos los indultados por Menem y tampoco entiendo el indulto de Gorriaran. Las pocas veces que las justicia actúa bien, le anulan el fallo.
Todas las acciones de Montoneros en democracia, son pausibles de pena, las acciones durante la dictadura en cambio no, ya que la resistencia armada contra un gobierno defacto, es legal.
Temo que no está en lo cierto el Almirante, en la selva Tucumana, solo hubo 100, como mucho 200 pelotudos, con un delirio de ser el Che o el Vietcong, con una capacidad militar pauperrima,lastimosa. Los militares recibieron en bandeja la oportunidad de montar su operacion de prensa.
Todos los guerrilleros protagonistas de la " aventura tucumana " deberían y deben ser juzgados por haber actuado en democracia.
Solo quiero rescatar el espiritu de las bases montoneras, era gente con buenas intenciones, pero la verdad, los peores crimenes de la historia, se cometieron con buenas intenciones.
Los grupos de izquierda, con su actuar, solo fueron funcionales a las fuerzas reaccionarias de derecha y a EE.UU. con su doctrina de seguridad nacional.

Pepe, sobre Firmenich se ha hablado mucho y el también lo ha hecho. Desde que era agente de inteligencia del Batallón 601, que Elena Holmberg los vio a él y a Massera arreglando en París que no hubiera ataques durante el Mundial a cambio de un millón de dólares (Elena Holmberg cuando volvió fue secuestrada, torturada y asesinada). Luego ocurrió la tragedia del operativo retorno con la muerte de muchos militantes montoneros que estaban exiliados. Todo muy sospechoso. Incluso se llegó a especular con que el asesinato de Aramburu fue planeado por la extrema derecha argentina porque el general estaba gestionando la vuelta al país de Perón.

Que fue un error de parte de la izquierda peronista abrigar esperanzas en Perón ahora resulta evidente. Ya en el 71 y, también en el 73, el PRT-ERP se había dirigido al peronismo de izquierda y a las FAR señalándoles ese error que no supieron ver a tiempo. Tampoco hay que olvidar que algunos que formaron parte de Montoneros venía de la derecha (Tacuara) y de grupos católicos afines al Movimiento de Sacerdotes del Tercer Mundo. Es decir, eran confusos ideológicamente en comparación con, por ejemplo, el PRT-ERP.

Tampoco es cierto que las organizaciones guerrilleras le hicieran el juego a las fuerzas reaccionarias de derecha y a EEUU con su doctrina de seguridad nacional.

En primer lugar, porque dicha doctrina ya comienza a ser aplicada en América Latina a principios de la década del 60, antes de que aparezcan las agrupaciones guerrilleras de las que hablas. De hacho, militares franceses venían a la Argentina a dar cursos sobre contrainsurgencia desde esa época y muchos militares argentinos eran enviados a la Escuela de las Américas.

Tampoco es cierto que se le hiciera el juego a las fuerzas reaccionarias. Las fuerzas reaccionarias nunca necesitaron demasiadas excusas para realizar golpes de estado. Lo hicieron contra Yrigoyen en el 30, en el 43 (de un corte más populista), en el 55 contra Perón, en el 62 contra Frondizi y en el 66 contra Illia. Mientras, entre ellos, también se daban (azules y colorados).

Y eso queda ratificado con un solo hecho. El pueblo chileno, mediante elecciones democráticas, instaura un gobierno socialista-reformista y es barrido al poco tiempo por el golpe de estado de Pinochet. Así que ya sea mediante elecciones o por la vía revolucionaria, el camino hacia el socialismo iba a estar minado de dificultades y de reacciones de la derecha.

Otro ejemplo es Nicaragua donde recién triunfa al revolución contra el régimen somozista en el 1979 y enseguida Estados Unidos comenzó a financiar a los contras para la reacción. Claro, EEUU, después del desastre de Vietnam no podía intervenir directamente así que lo hizo en forma indirecta. Distinto fue el caso en Santo Domingo en 1965 donde sí intervino en forma directa e invadió República Dominicana.

[elcurioso]

La guerrilla fue vencida por las FFAA y las fuerzas de seguridad utilizando como doctrina legitimadora la doctrina de seguridad nacional y continental pergeñada por los cerebros militares de EEUU y las teorías de contrainsurgencia que los franceses aplicaron en Argelia y en Indochina que consistía en aislar a la guerrilla de su apoyatura social. Por eso, los primeros que sufrieron la represión no fueron los guerrilleros sino aquellos que tenían alguna relación y que hacían de puente entre las masas y los guerrilleros.
La guerrilla cae por lo mismo que cayeron las primeras experiencias de este tipo: porque le cortaron todo contacto con las masas.
Entonces sí, en esta época puede pensarse que los guerrilleros se cortaron solos pero esa no era la realidad en la época que va desde 1969 hasta 1976.[/quote]

En mi opinión la guerrilla nunca tuvo demasiado apoyo en las masas sino en un grupo reducido de intelectuales de izquierda.

[elcurioso]

En mi opinión la guerrilla nunca tuvo demasiado apoyo en las masas sino en un grupo reducido de intelectuales de izquierda.
[/QUOTE]

Por lo menos eso es lo que yo viví.- Y por varias razones ( entre ellas cronológicas) la viví completa.-

[xhopper]

La guerrilla fue vencida por las FFAA y las fuerzas de seguridad utilizando como doctrina legitimadora la doctrina de seguridad nacional y continental pergeñada por los cerebros militares de EEUU y las teorías de contrainsurgencia que los franceses aplicaron en Argelia y en Indochina que consistía en aislar a la guerrilla de su apoyatura social. Por eso, los primeros que sufrieron la represión no fueron los guerrilleros sino aquellos que tenían alguna relación y que hacían de puente entre las masas y los guerrilleros.
Entonces sí, en esta época puede pensarse que los guerrilleros se cortaron solos pero esa no era la realidad en la época que va desde 1969 hasta 1976.

En mi opinión la guerrilla nunca tuvo demasiado apoyo en las masas sino en un grupo reducido de intelectuales de izquierda.[/quote]

Es cierto que la guerrilla nunca tuvo apoyo de la gente, como también es cierto que los EEUU estaban dispuestos a cualquier cosa con tal que no apareciecen nuevas Cubas. Pero reducir su derrota a solo dos factores es muy simplista.

[elcurioso]

Se mezclaron un poco los posts.-
Yo nunca hablé de los factores de derrota de la guerrilla.- Dije que nunca tuvo apoyatura popular.- Si a eso le sumás que el pueblo apoyó decididamente a las FFAA el resultado de la contienda era obvio.-
Yo sé que ahora van a venir muchos con el tema del terrorismo de estado.-Pero ese, como dice Biassati, es "otro tema"

[Lost]

Hola a todos:

No me quiero enrroscar con este tema, pero hago una aclaración:

Los Sacerdotes Palotinos(5) y seminaristas(2) fueron asesinados durante el Proceso, el 4 de Julio de 1976 en la Iglesia de San Patricio (Belgrano), por aparentemente el grupo GT/2 de la ESMA, liderado por el Cap.(Tigre) Acosta.

Un saludo a todos.

Lost

[DR STOCK]

Hola a todos:

No me quiero enrroscar con este tema, pero hago una aclaración:

Los Sacerdotes Palotinos(5) y seminaristas(2) fueron asesinados durante el Proceso, el 4 de Julio de 1976 en la Iglesia de San Patricio (Belgrano), por aparentemente el grupo GT/2 de la ESMA, liderado por el Cap.(Tigre) Acosta.

Un saludo a todos.

Lost

estas en lo correcto;

de lo que meciona el cumpa:
"Con López Rega en el ministerio de bienestar social se organiza la Triple A, organización parapolicial terrorista que comienza a asesinar a numerosas personalidades de la política nacional y a activistas sociales (Los casos del Padre Mujica, los sacerdotes palotinos, Silvio Frondizi, son ejemplos claros, ninguno de ellos era guerrillero)."

Como dijiste, el caso de los palotinos no es del "Brujo".
De todos modos, es un pequeño error, que no altera la validez de lo que dice Forastero.
De paso, el caso de los palotinos tambien es un poco atípico para el "modus operandi" del Proceso; algunos lo atribuían a una interna, y la necesidad de pasar un mensaje frente al atentado a Coordinación que acababa de ocurrir.

saludos

[Stantoon]

Quiero agradescer a todos los foristas que opinan en este tema, su seriedad y aporte de datos.

Gracias a todos.

[DR STOCK]

Quiero agradescer a todos los foristas que opinan en este tema, su seriedad y aporte de datos.

Gracias a todos.

vieron?? Cual era el problema??

27 mensajes, cambios de opiniones, datos, ciertas discrepancias, pero nada más.
Si se habla con fundamentos y con respeto, se puede tocar cualquier tema.

saludos

[Stantoon]

Totalmente cierto estimado DR STOCK.

[El_Almirante]

Ciertamente es para elogiar la madurez con que se viene tratando el tema.

[Viejo Golanchik]

El tema apasiona y Forastero me MATA con su erudicion sobre el tema, Pepe me MATA con su apasionamiento, como siempre, con esa pinta que engaña...es un tigre con piel de conejito!!! bien PEPE!,
La realidad, lei con fruicion los posteos de todos los que participaron y la verdad me prendi, no queria opinar, no porque no tenga nada par decir, sino que me encanto anotar bibliografia para comprar y esclarecerme algunos datos extraviados para mi.
Me encanto la objetividad del planteo.

GRACIAS A TODOS.

VG

[nefro]

El tema apasiona y Forastero me MATA con su erudicion sobre el tema, Pepe me MATA con su apasionamiento, como siempre, con esa pinta que engaña...es un tigre con piel de conejito!!! bien PEPE!,
La realidad, lei con fruicion los posteos de todos los que participaron y la verdad me prendi, no queria opinar, no porque no tenga nada par decir, sino que me encanto anotar bibliografia para comprar y esclarecerme algunos datos extraviados para mi.
Me encanto la objetividad del planteo.

GRACIAS A TODOS.

VG

Che, ¿no te parece poco feliz la asociaciòn de "me Mata" para un tipo que muestra su erudiciòn en el tema ERP, Montos y demàs? jajajajaja:p
Me imagino que donde aparezca un tipo defendiendo a los milicos del proceso y vos diciendole:
"Ante su dominio del tema, prefiero DESAPARECER con mis humildes conceptos..." :banana_ba


Un abrazo.
PD: Te aporto otra idea:
"Forastero tiene sobre la subversiòn, una biblioteca que EXPLOTA...." :rolleyes: